La lecture est souvent bénéfique !

[MollyJordanMembre]

Bonsoir, alors que j'étais à la recherche d'information sur le python Brongersmai, je suis tombée sur un sujet qui m'a bien faite réfléchir et je vais avoir le plaisir de recaler des personnes qui me racontent des idioties pour essayer de me faire changer d'avis. À vrai dire, j'ai eu un petit coup de panique parce qu'une personne aurait eu un souci avec son serpent qui soit disant ne voulait plus la quitter et elle est donc allée chez le vétérinaire qui lui aurait dit de se débarrasser du serpent en urgence parce qu'il était "en train de mesurer sa masse corporelle pour en faire son repas", j'étais septique, mais au fond de moi une petite voix me disait le contraire. Puis ce soir, je suis tombée sur un "texte" et j'ai donc réfléchi.

Je pense que la femme a fait une erreur qui a fait que le serpent a fini par la prendre pour une proie et je ne pense pas que ce soit le serpent qui s'est dit : "Oh ! Tiens, j'ai faim, je vais te manger dans quelques jours." ou peut-être une bêtise de la part du vétérinaire. Enfin, je pense qu'il y a forcément un élément déclencheur.

Et voilà ma petite réflexion :

Je pense qu'il n'y a pas de serpent "méchant" ni de serpent "gentil", ils ont un caractère propre à chacun et c'est un prédateur ainsi qu'une proie parmi tant d'autres avant toute chose. je pense également qu'il n'y a rien de dangereux (contrairement à ce qu'on a voulu me faire croire) avec un serpent à condition de bien s'y prendre parce que faire une erreur avec certains serpents ça ne pardonne pas comme tant d'autre chose. Et je pense aussi que pour pouvoir s'occuper comme il se doit de son serpent, il faut tout d'abord établir un climat de confiance sinon il va le ressentir et restera donc sur la défensive.

Je suis loin d'être une experte, mais cette réflexion m'a faite énormément de bien. Je me sens complètement rassuré.

Qu'en pensez-vous ?

[zenakuMembre expert]

Alors pour cet histoire, c'est une énorme connerie de la part du véto, au USA les gens garde leurs gros spécimen en total liberté chez eux, surement car il n’existe aucun aquarium de grande taille lol, les serpent naturellement chercher les endroit chaud et un lit avec quelqu'un dedans dégage beaucoups de chaleurs, du coups le serpent à pris pour habitude de ce lover dans le lit pour capter la chaleur.

Le véto était encore un trou duc comme beaucoups par la bas, et puis aucun serpent ne calcule la taille de sa proie en s'allongent à coté d'elle, imagine la galère pour eux in natura si s'était le cas ^^

[SilveratAdministrateur]

Bonjour

Excellent sujet ! Je te remercie de le lancer.

Alors pour cette histoire, c'est une légende urbaine. Ni le véto, ni le serpent n'a réellement existé
Même s'il est vrai que les serpents font dans leur tête "au jugé" s'ils peuvent oui ou non digérer la proie avant d'attaquer, ils ne vont pas la mesurer en allongeant leur corps...
Si ce serpent avait exister c'est simplement qu'il avait très froid qu'il faisait ça.

Dans la première version de l'histoire, c'est un boa je crois.
Il y a quand même un risque pour certaines grosses femelles boas de faire du dégat, notamment avec les très jeunes enfants, les animaux domestiques... Ils peuvent, en théorie, être en panique et serrer le cou de leur propriétaire peu consciencieux et le tuer. Ça reste hypothétique, je ne crois pas que ce soit arrivé un jour.

Par contre il y a des cas de morts avec des pythons molures et des pythons réticulés (bien plus gros, donc), chez des particuliers qui faisaient n'importe quoi...

Comme tous les animaux, les serpents ne sont pas "méchants" ou "gentils", ils ont leur instincts, leurs peurs, leurs envies... qu'il ne faut pas transgresser sans connaître le comportement général de l'espèce.

Et je pense aussi que pour pouvoir s'occuper comme il se doit de son serpent, il faut tout d'abord établir un climat de confiance sinon il va le ressentir et restera donc sur la défensive.

Certains serpents ont besoin de temps effectivement, pour être moins sur la défensive, moins stressé, pour ne plus se jeter contre la vitre du terra dès que quelqu'un passe... C'est une question d'habitude et de douceur à avoir envers eux.

[RinliveMembre expert]

Après de là à parler de "climat de confiance", faut peut-être pas exagéré -> cerveau reptilien ne l'oublions pas = manger, dormir, se reproduire.

Après je comprends ce que tu veux dire, en effet avec le temps, ta bestiole sera moins stréssée etc.

[SilveratAdministrateur]

J'avoue que parler de confiance, c'est un peu romancé... Mais quoi que, chez les gros pythonidés on peut franchement parler de "climat de confiance", selon certains témoignages...

[(~)Lic(~)Membre fidèle]

Ahah, encore cette légende urbaine !!!
En plus je trouve ça fou que des vétos relayent l'information !
De plus, il y a fort à penser que les serpents n'ont pas vraiment conscience de leur taille.
On a déjà vu des serpents arboricoles par exemple prendre une proie avec leur queue et "la garder pour plus tard" puis au cours d'un petit tour sur eux mêmes, ils retombent sur la proie qui pendouille au bout de leur queue et la re-attaque en se disant "tiens une nouvelle proie, que je suis chanceux aujourd'hui !"
Donc se dire "tiens je fais 2m, je sors mon super laser X3000 nature-instinctif et je scan Jean-Michel dans son lit car il a l'air super appétissant !".

Enfin malheureusement, je crois que "climat de confiance" c'est un peu trop "anthropomorphiser" le serpent.
Avec l'âge il deviennent moins craintifs parfois, mais de la à dire qu'ils nous reconnaissent ou s'habitue à nous de manière personnelle, je ne suis pas sûr...

Ça reste une passion à sens unique

[(~)Lic(~)Membre fidèle]

Ahah tous en même temps :p

[ZushnModérateur]

Après de là à parler de "climat de confiance", faut peut-être pas exagéré -> cerveau reptilien ne l'oublions pas = manger, dormir, se reproduire.

Oui mais toi, t'as des colubridae super speed.

Avec certaines espèces de pythons, l'approche n'est pas du tout la même. Rien à voir avec les couleuvres ou même les boas.

Avec, par exemple, des espèces comme Liasis olivaceus ou Malayopython reticulatus jampeanus, il y a réellement un climat de confiance qui s'installe entre l'animal et SON soigneur.

On dit souvent qu'il ne faut jamais manipuler les serpents, parce que c'est mieux pour eux.

Je vous met au défi de réussir à ne pas manipuler une de ces 2 espèces.
On ouvre le terrarium pour changer le bac de flotte, et on a déjà 1 mètres de python sur le bras  

La plupart des spécimens des ces espèces sont extrêmement vifs, agiles, et vraiment super curieux.

Les manipulations ne sont pas traumatisantes pour toutes les espèces, ne généralisons pas.

[ZushnModérateur]

[RinliveMembre expert]

Pour moi cette photo c'est juste une bestiole qui suit la main du mec.
Un peu comme avec les cobra et les charmeurs.

[SilveratAdministrateur]

Les cobras sont quand même en attitude de défense et d'intimidation... là ça a pas l'air d'être le cas ?

[RinliveMembre expert]

Vu le contexte sur le route etc.
Pour moi c'est juste une bestiole sauvage, pas un habitué à la captivité et à son soigneur.

[ZushnModérateur]

C'est qu'un petit exemple, Rinlive.

Va faire ça à un Coluber constrictor ou à un Pituophis, la réaction sera certainement toute différente.

De nature, certaines espèces sont plus curieuses et moins peureuses que d'autres.

Il y a bien sûr des exceptions de partout.





En vidéos  

https://www.youtube.com/watch?v=pEoraHIChdQ

https://www.youtube.com/watch?v=tifje0mq368

[aclfMembre fidèle]

Ah, encore cette légende urbaine du serpent qui mesure sa proie... Grotesque!

Pour le "climat de confiance" je pense qu'il ne faut pas oublier que les capacités cognitives des serpents sont relativement voire très limitées. Attention à l'anthropomorphisme exacerbé.

[(~)Lic(~)Membre fidèle]

En tout cas ces deux vidéos sont super chouettes et pu voit que la, c'est clairement de la curiosité !!

[RinliveMembre expert]

Ça jamais dit le contraire sur la curiosité, après de la à "avoir confiance" je suis septique.
Après c'est évident que je pourrai pas faire ça avec mes colub' super speed.

M'enfin avec mes gutt's je fais la même chose

[SilveratAdministrateur]

Je pourrais vous raconter le coup du réticulé qui a été apprivoisé (oui c'est le terme) par une femme qui a pris le temps de venir le voir tous les jours pendant des heures durant... Elle était la seule que lui n'attaquait pas quand elle ouvrait le terra.

Ce genre de témoignages foisonnent également concernant les Pythons Molures.

Après, s'ils sont à 100% vrais ou pas, je ne sais pas, mais ça commence à faire un paquet de coïncidences...

Il faut arrêter de voir de "l'anthropomorphisme" partout. Ce n'est pas parce qu'un animal est capable de s'habituer à une seule personne, qu'il reconnait d'une manière X ou Y que, ça y est, on peut traiter tout le monde d'anthropomorphistes idiots. C'est vraiment un terme à la mode en Terrario, et qui ne signifie pas grand grand chose en fait...

Les capacités "cognitives" des serpents, changent radicalement d'une espèce à l'autre. La même, pour les sauriens, les amphibiens et... les crocodiliens.

[ZushnModérateur]

Si un serpent reste dans son coin peinard, je vais le laisser, mais s'il est curieux, sort de son terrarium et me grimpe sur la tronche, je ne vais pas lui dire de rentrer se planquer parce que sinon ça va le stresser et le traumatiser

Sans faire d'anthropomorphisme, on ne va pas empêcher un animal d'être curieux de ce qui l'entoure.

On ne peut pas dire à un spécimen en confiance qu'il DOIT être farouche et craintif, parce que c'est un serpent et que des gens ont dit que ce serait comme ça et pas autrement.

C'est ce qui différencie le monde du vivant de celui de l'inerte, chaque spécimen est unique, il n'y a pas vraiment de règles (même s'il y a des généralités).

[MollyJordanMembre]

Je me doutais bien que ce n'était pas vraiment possible, donc le vétérinaire aurait pu dire ça à la femme parce qu'il croit à la légende ou bien il avait peut-être "peur" de soigner le serpent ?
Cette histoire me vient de la dame en question qui s'est donc débarrassé au plus vite de son BCI.
En tout cas, je ne savais pas du tout que c'était une légende.

Quand je parlais de climat de confiance, je voulais dire que le serpent comprenne que ce sera "comme il veut". Enfin, je n'arrive pas à exprimer exactement ce que je vois en disant "un climat de confiance". Je ne vois pas du tout le climat de confiance comme on le dirait avec un chien et son maître.

[SilveratAdministrateur]

Quel véto a dit quoi à quelle femme ?

Parce que le coup du "c'est un véto qui a dit à une amie d'une amie d'une amie..." je l'ai entendu 40 fois ça fait partie de cette "légende".

[MollyJordanMembre]

La femme est une amie de ma cousine et son vétérinaire qui soignait son serpent si il y avait un souci.

Alors le vétérinaire aurait juste dit qu'elle devait se débarrasser le plus rapidement possible de son BCI sinon elle allait finir en pâté pour serpent.
Le comportement du BCI serait parce qu'il mesurait la masse corporelle de cette dame.

Ce serait possible que cette femme m'est juste raconté la légende et que ce n'est pas du tout son "expérience" comme elle le dit si bien ?

[SilveratAdministrateur]

La femme est une amie de ma cousine

Voilà... Je pense que ta cousine t'a raconté de la grosse m*rde et que cette amie n'existe pas.

[MollyJordanMembre]

C'est l'amie de ma cousine qui a raconté de la grosse m*rde parce que c'est elle qui me la raconté, pas ma cousine.
Enfin bref, je n'y crois plus et désormais je ferais attention à ce que l'on me raconte.

[SilveratAdministrateur]

Aah, alors oui, effectivement

C'est énorme parce que c'est toujours la même histoire qui revient "Hey vous savez pas l'amie d'une amie a eu son véto qui lui a dit que...", c'est EXACTEMENT la même chose. C'est assez comique en fait...

Après en un sens, tant mieux, ça éloigne les gens de peu d'esprits de la terrario.

[aclfMembre fidèle]

Après en un sens, tant mieux, ça éloigne les gens de peu d'esprits de la terrario.

Il en reste quand même un bon paquet de simple d'esprit en terrario.

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