Gecko à l'alimentation spéciale?

[hinsomniaMembre]

Bonjour tout le monde!
Je viens vers vous pour vous parler d'un sujet vraiment spécial mais là honnêtement, après avoir cherché partout sur le net et n'avoir rien trouvé de concluant, je me dis que peut-être vos expériences personnelles pourraient me donner un coup de main
Voilà, il y a un peu plus d'un mois, nous avons trouvé une de nos femelles gecko léopard (nous en avions deux) morte dans son terrarium. Du jour au lendemain, elle était en excellente santé, âgée de 6 ans. Bien sûr, ayant déjà dû faire face une fois à la cryptosporidiose il y a quelques années en arrière, nous avons directement pensé à ça. Nous avons appelé le véto qui nous a conseillé de faire une autopsie et entre temps, nous avons condamné son terrarium au cas où c'était encore la crypto et qu'on avait pas réussi à s'en débarrasser.
Heureusement, nous avons reçu les résultats d'autopsie une semaine plus tard. Pas de parasites, par contre, une maladie que l'on appelle la "goutte viscérale", à ce que j'ai compris une insuffisance rénale qui engendre une calcification des organes. La cause de cette maladie vient apparement du régime 100% vers de farine de l'ancienne propriétaire. Alors là, panique à bord, nos deux femelles viennent de cette propriétaire, donc là, une est morte, il nous reste encore la deuxième. On peut donc présumer que la deuxième femelle est elle aussi atteinte de cette maladie. Alors finalement petit tour chez le véto avec la deuxième, radio et là le diagnostique tombe : tous ses organes sont calcifiés aussi, d'après la véto elle en a pour encore maximum 6 mois à vivre, en étant très très optimistes.
Bref, on a un médicament à lui donner tous les jours pour essayer de ralentir la maladie et en attendant, notre femelle à interdiction de manger des protéines.
EUUUUUH What? Donc un insectivore qui a l'interdiction de manger des insectes enfaite. D'après la véto, on devrait lui donner des végétaux à manger pour les nutriments. Sauf que c'est un gecko léopard et que c'est clairement pas fait pour manger des végétaux. Du coup je me demande si quelqu'un a déjà donné à manger du végétale à ses geckos? Histoire que j'ai un peu une idée de ce qu'on peut lui donner sans lui détruire le système digestif ou le système tout court (évidemment en purée ou bouillie). J'ai vu vite fait que certains donnaient des purées de carottes ou de pommes parfois mais j'avoue avoir un peu peur de lui donner des végétaux, j'ai peur des conséquences que ça peut avoir sur son organisme. Après je peux pas non plus la laisser comme ça, ça fait une semaine et demie que je l'ai pas nourrie parce que j'ai plus le droit de lui donner d'insectes et en même temps je flippe de lui donner n'importe quoi, ou un truc toxique ou je sais pas. Je me dis que je pourrais me baser sur l'alimentation de mes pogonas mais là aussi, est-ce qu'un gecko est capable de manger les mêmes végétaux qu'un pogona? Bref je m'y perds dans toute cette histoire moi
Je prends n'importe quelle proposition, avis ou solution (ou juste un coucou, j'aime bien les coucous)

Sujet envoyé en section Lézards.
Silverat.

[migodathModérateur]

Salut ! Désolé pour vous, j’y connais rien en lézard du coup je m’abstiendrais de donner des conseils, j’ai vu une fois sur une vidéo des geckos léopard manger de la compote de fruits mais je ne sais pas si c’est bon

[hinsomniaMembre]

Merci pour ta réponse!
J'ai entendu parler aussi de "donner des compotes de fruits" quand un gecko a eu un problème digestif et qu'il faut "restarter" sa faim. Mais là encore, j'ai beau avoir eu beaucoup de geckos (élevage) ils ont toujours été en bonne santé et j'ai jamais dû faire ça du coup
J'attends de voir si quelqu'un d'autre vient à l'aide!

[SilveratAdministrateur]

C'est compliqué comme histoire...

Pour moi la calcification c'était le calcium... et non les protéines es-tu sûre que ta véto t'as bien dit protéine ? Parce que ça colle aussi avec les vers de farine (chitine).

Je pense que je donnerais quand même des insectes à ta place... Mais je ne sais pas trop lesquels. Peut-être des chenilles à soie ou quelques lombrics... Je ne sais pas trop. Il faudrait regarder le taux de protéines de chaque insecte.

Edit : pour info, j'ai trouvé cet article qui traite de la goutte viscèrale mais chez la poule :
http://poussincitadin.free.fr/maladies/goutte.htm
Ca reste intéressant. Surtout cette partie... :

Causes nutritionnelles :
- excédent de calcium
- surdose de vitamines D3
- usage excessif de bicarbonate de sodium, utilisé contre le stress dû à la chaleur et à améliorer la qualité des coquilles d’œuf. L'urine devient alcaline et favorise la formation de calculs rénaux.
- la carence prolongée en vitamines A : cette incidence est moindre pour les animaux vivants en libre parcours.
- l'excès de sodium : présent dans les farines de poisson qui ont une forte teneur en sel
- excédent de protéines : plus de 30 % de protéines dans l'alimentation provoque une production d'acide urique.
- La présence de sulfate de calcium diminue la résorption  de l'acide urique et provoque la production excessive de calcium par le biais de l'urine, elle favorise donc la goutte.
- privation d'eau : elle contribue à la concentration d'acide urique et autres minéraux dans le sang puis dans les reins.

[hinsomniaMembre]

Hello ! Merci pour ta réponse!
Oui oui la véto m'a bien dit proteine, qui casse les reins et provoque une production d'acide urique qui va se poser sur les organes. Après pour le D3 ou calcium, on est vraiment des mauvais élèves en la matière, on est du genre à oublier le D3 et à en donner une fois tous les mois au lieu d'un fois par semaine ahah...
Mais enfaite l'ancienne proprio les as eu pendant 2 ans, et elle leur donnait que des vers de farines , plusieurs fois par semaine,  avec du D3 plusieurs fois par semaine aussi, quand on les a eu, elles étaient clairement en surpoids et on a réussi au bout de 4 ans à leur faire perdre du poids mais bon voilà... je t'explique même pas la rage que j'ai envers l'autre proprio j'ai vu sur des sites qu'apparement les fruits ça à l'air de passer pas mal, plus que les végétaux, je pense me tourner vers ça... après peut être que tu as raison et que je devrais simplement me tourner vers des vers à soie vu qu'ils sont peu protéiniques, parce que bon, foutu pour foutu, de toute façon elle va dépérire donc bon, pourquoi pas lui faire kiffer la life jusqu'au bout

[SilveratAdministrateur]

Je ne sais pas quoi te conseiller

[varacanth88Membre confirmé]

le repashy crested peut être => mais là étant donné que se n'est pas un complément mais plus un substitue aux insectes pour les geckos à crête, c'est du repas complet donc protéines ect.....
sinon effectivement compote de fruits (frais et écrasé, pas les compotes andros et autres lol) mais pour du léopard et qui plus est n'en à jamais eu, pas sûr qu'il y goutte.du moins qu'il y aille de lui même...
après elle est condamnée; si tu veut qu'elle profite de la life comme tu dit continue l'alimentation insectes... car dans la finalité si insectes espérance de vie courte au stade où elle est, sinon compote de fruits qui risque de pas marché et souffrance décadence de ta bête car elle mourra de faim.... et du coup pour éviter ça, retour au régime insectes.....
perso le choix est vite fait....

[arawn29Membre expert]

Le diagnostique est assez étrange... Et soigné dans le vide sans savoir de quoi il en retourne est assez dangereux. Les vers de farines ne sont pas vraiment un soucis (les protéines sont faibles), une alimentation forte en blattes par contre provoque la goutte. La goutte provoque un gonflement des tissus qui se remplissent d'acide urique, rien a voir avec le calcium.

[hinsomniaMembre]

Désolée de la réponse tardive.
C'est effectivement de la goutte dont il s'agit. Après je n'étais pas là pendant les deux premières années de leur vie pour savoir à quoi l'ancienne proprio les nourrissait. La seule chose qu'elle nous a dit c'était que par "flemme" elle leur filait des vers de farines et du calcium tous les deux jours, au lieu de leur donner des grillons ou sauterelles. Peut-être le problème ne venait pas des vers de farine eux-même mais plutôt de la quantité donnée alors?    À partir du moment où elles ont mis les pattes chez nous, on a eu avec elles l'alimentations la plus équilibrée possible... Après sur le rapport d'autopsie c'est bien marqué "goutte viscérale" et les organes de notre geckotte morte étaient blancs comme neige sur les photos. J'en sais pas plus. La véto nous a dis d'arrêter les insectes et c'est tout. Et j'ai clairement halluciné quand elle a dit ça...

Edit : je voulais rajouter encore une chose. Si quelqu'un a une autre solution ou une expérience à partager, je suis preneuse. J'ai commencée à me tourner vers les fruits et conseillée par plusieurs sites américains, j'ai essayé la mangue. Apparement ma geckotte a bien aimé mais c'est clairement pas ça, et tout ce sucre aussi...  Je vais voir comment ça se met en place et si vraiment les végétaux ne sont pas une solution viable, et si je ne trouve pas une autre solution,  alors je retournerais sur les insectes.
On nous a aussi proposé l'euthanasie directement. On a refusé. D'après la véto, notre geckotte ne souffre pas, de plus elle se balade dans son terra comme de rien et mange des insectes si on les lui donne. Mais cette situation est compliquée en sachant la finalité. On veut essayer de notre côté de rendre ses derniers jours/mois les plus confortables et agréables possible, et pouvoir la garder avec nous le plus longtemps possible même si on sait que si on la voit faiblir, on va devoir prendre cette décision. Reste que pour le moment, si on ne prends pas en compte la radio, on pourrait penser qu'elle pète la forme.

[arawn29Membre expert]

Honnêtement je ne comprend pas une chose. Comme une est morte de la goutte, elle en conclue que l'autre l'à aussi sans en être sûre?

Nourir au vers de farine ne pose pas de soucis, vraiment, sinon il n'y aurait plus de geckos aux USA . C'est clairement le fait que les vers n'aient pas été nourris eux-mêmes et correctements saupoudré l'origine du problème, un insecte vide, ça revient à nourir avec de la chitine, de l'eau, un peu de gras et un peu de protèines... Sans être plein l'insecte n'apporte pas grand chose. Dans le cas précis tout s'explique, entre vicères blancs et alimentation passé, ce n'est pas les protéines et les insectes la cause, mais tout simplement un excédent de calcium/d3 donné à tout les repas.

Nourir un gecko aux légumes et fruits revient à le condamné à petits feus. En gros en plus de le bourré de sucre et de bousiller les reins, on va l'empêcher d'avoir des sources de protéines animales. Compliquer pour un animal qui en dépend. J'ai du mal à comprendre le lien qu'elle fait entre protéines et calcium quand elle voit des tissus calcifiés. La première réaction de ma véto dans ces cas est de poser des questions sur les complétements minéraux et vitaminés.

[arawn29Membre expert]

Le diagnostique est assez étrange... Et soigné dans le vide sans savoir de quoi il en retourne est assez dangereux. Les vers de farines ne sont pas vraiment un soucis (les protéines sont faibles), une alimentation forte en blattes par contre provoque la goutte. La goutte provoque un gonflement des tissus qui se remplissent d'acide urique, rien a voir avec le calcium.

J'aurais du être plus précis ici, je voulais préciser que si la cause était bien liée aux protéines, il n'y aurait pas de tissus saturés de calcium, mais simplement l'excès d'acide urique dans les tissus.

[SilveratAdministrateur]

Tu as été plus rapide que moi, j'allais justement te questionner sur ce point.

A mon humble avis, moi aussi je te dirais de ne pas arrêter les insectes... Mais peut-être privilégier des insectes moins protéinés et moins calciumisés (?).

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