les serpents ressentent il les émotions ?

[Grand_DadaMembre]

Bonjour à tous,

j'ai une question assez bizarre... J'aimerais savoir si les serpents sont assez intelligents pour apprécier une caresse, et comprendre les émotions ou l'affection que l'on lui donne.

Merci a vous,

[migodathModérateur]

Pour moi c’est clair et net que non. Ils s’en tamponnent l’hemipenis , ils aiment surtout qu’on s’intéresse le moins possible à eux

[jacris09Membre intéressé]

Idem pour moi ,c'est non , au mieux on leur fait "moins peur" en étant attentionné !

[SilveratAdministrateur]

Voilà.

Les reptiles ne sont pas des mammifères, ils ne peuvent pas apprécier ce contact.

Par contre ils peuvent potentiellement ressentir la peur (palpitation cardiaque) quand quelqu'un le touche/porte.

[hypatiosMembre]

Par ailleurs j'en profite vu que le sujet s'y rapporte, j'avais vu le topic sur Poncho ( https://www.forum-reptiles.com/t36-l-histoire-de-poncho?highlight=Poncho ), et je me demandais par rapport à ça, à quoi ce comportement pouvait être dû, le fait de l'avoir sauvé et que l'animal était en quelque sorte bloqué là avec cet homme ? Est-ce que c'était une sorte plus de dressage sur le temps grâce au fait que le crocodile était blessé, qu'il le tolérait juste fortement, ou qu'il y avait vraiment une sorte d'affection ?
Vous en pensez quoi ?

[ZushnModérateur]

Je vous trouve bien affirmatifs, tous

C'est clair qu'on a pas la même relation avec un reptile qu'avec un mammifère, mais de là à dire qu'ils ne ressentent aucune émotion et se fichent de nous...

Ils ont un cerveau, ils doivent ressentir des émotions...de serpents lol

Et je pense surtout qu'on ne sait encore rien d'eux

J'aimerais savoir si les serpents sont assez intelligents pour apprécier une caresse, et comprendre les émotions ou l'affection que l'on lui donne.

Apprécier une caresse d'un type qui le sort de son milieu et lui fait perdre 10 C° en une seconde, qui tremble, qui est plein d'odeurs inconnues, qui bouge tout le temps...je sais pas lol (je parle en général, pas de toi en particulier )

Ce que tu peux faire, c'est instaurer une relation de confiance avec ton serpent, avec des gestes que tu feras tous les jours, des odeurs qu'il apprendra à reconnaître...ce genre de chose. Ainsi, il ne sera pas sur la défensive avec toi (en général ça se voit   ), tu sauras qu'il ne te mordra pas, et il saura que tu ne lui fera aucun mal. C'est déjà pas mal!

Sinon, en ce moment, j'observe un truc assez louche. Tous mes petits pythons juvéniles, qui sont logés en tiroirs divisés en deux par une plaque pvc, refusent obstinément de rester seul dans leur compartiment...jusqu'à se faire des petites plaies sur le dessus de la tête, à force de creuser ou de passer dans des coins toujours plus étroit, pour rejoindre le frangin d'a côté

Et ils y arrivent...j'ai beau colmater les trous, ils trouvent un moyen de se réunir, et de se mettre l'un sur l'autre. Pourtant ,les températures sont partout pareils, l'humidité pareil, le substrat pareil...je ne comprends pas

Photo :



Je précise que les compartiments sont spacieux

On peut voir une petite plaie sur la tête du petit du bas. C'est le plus acharné de tous, il ne tient pas en place. Mais super cool par contre, vraiment pas peureux, curieux...aucun problème à ce niveau.

Du coup, je leur laisse l'accès libre maintenant, les petits peuvent se rejoindre via un petit trou, et ils le font. Ils voyagent de compartiment en compartiment, et toujours ensemble, jamais individuellement.

Lorsque je maintenais les nouveaux-nés individuellement dans le passé, ils n'étaient pas aussi actif.

C'est la première fois que je vois ça, et je n'ai jamais entendu d'autres témoignages de la sorte. Comme quoi, on a encore plein de chose à découvrir...

[hypatiosMembre]

Très intéressant le comportement de tes juvéniles Zushn ! J'avais jamais entendu d'histoires de ce type aussi, je savais que chez certains vivipares on avait vu des cas où la mère avait un comportement assez maternel en aidant les nouveaux nés à naître, mais entre des juvéniles, comme ceci, jamais ! Ce qui aurait pu être normal dans le cas d'animaux non poïkilothermes, mais ici je ne pense pas qu'ils peuvent chercher à se réchauffer ou quoi que ce soit en se rapprochant, surtout que tes conditions sont excellentes...

[Dr. SnakeMembre intéressé]

A priori leur cerveau ne leur permet pas de ressentir de l'empathie, de l'affection ou autre. Mais comme Zushn je pense qui si on s'y prend bien on peut au maximum entretenir avec les reptiles une relation de confiance qui fera que le serpent te verra au pire comme une présence dont il n'a rien à craindre, au mieux comme une présence sécurisante pour lui et nécessaire à sa survie.

Dans le cas de ces regius juvéniles, je pense qu'ils cherchent la présence d'un autre pour se sentir plus en sécurité.

[migodathModérateur]

C’est fou que tu parles de ca @zushn pas plus tard que hier j’ai lu un résumé d’une conférence de Philippe Gerard. Il partait du constat que quand les oeufs d’une ponte étaient collés les uns aux autres les rythme cardiaque se synchronisaient et qu’un œuf isolé des autres donnait souvent un serpent plus dur a démarrer car surement plus stressé. Et que le fait que les juvéniles se regroupent viendrait du fait que la prédation est plus dure quand il sont en groupe que seul et qu’en cas d’attaque plus t’es nombreux moins y a de chances que ce soit toi qui te fasse bouffer.

Ensuite la question n’était pas de savoir si les serpents nous reconnaissent ( ce qui me semble déjà très probable , et ils ont chacun leur façon de nous appréhender) mais de savoir si ils appréciaient notre présence et/ou nos caresses ( la pour moi ca va du je m’en tape a j’aime pas du tout)

[SilveratAdministrateur]

La confiance oui, le renforcement positif oui, mais le "sentiment envers l'humain" comme dit ci-avant.

C'est fou cette observation sur les juveniles... Mais avec l'explication de Migodath ça me semble tout à fait logique.

En passant, la photo est tellement jolie

[ZushnModérateur]

Ce qui aurait pu être normal dans le cas d'animaux non poïkilothermes, mais ici je ne pense pas qu'ils peuvent chercher à se réchauffer ou quoi que ce soit en se rapprochant

C'est ce que je me dit...mais alors pourquoi il font ça?  

A priori leur cerveau ne leur permet pas de ressentir de l'empathie, de l'affection ou autre. Mais comme Zushn je pense qui si on s'y prend bien on peut au maximum entretenir avec les reptiles une relation de confiance qui fera que le serpent te verra au pire comme une présence dont il n'a rien à craindre, au mieux comme une présence sécurisante pour lui et nécessaire à sa survie.

Dans le cas de ces regius juvéniles, je pense qu'ils cherchent la présence d'un autre pour se sentir plus en sécurité.

C’est fou que tu parles de ca @zushn pas plus tard que hier j’ai lu un résumé d’une conférence de Philippe Gerard. Il partait du constat que quand les oeufs d’une ponte étaient collés les uns aux autres les rythme cardiaque se synchronisaient et qu’un œuf isolé des autres donnait souvent un serpent plus dur a démarrer car surement plus stressé. Et que le fait que les juvéniles se regroupent viendrait du fait que la prédation est plus dure quand il sont en groupe que seul et qu’en cas d’attaque plus t’es nombreux moins y a de chances que ce soit toi qui te fasse bouffer.

Ensuite la question n’était pas de savoir si les serpents nous reconnaissent ( ce qui me semble déjà très probable , et ils ont chacun leur façon de nous appréhender) mais de savoir si ils appréciaient notre présence et/ou nos caresses  ( la pour moi ca va du je m’en tape a j’aime pas du tout)  

Wouah

Mais ah, ce genre d'information qui tourne pas, ça me rend dingue! Pourquoi ils n'en parlent pas plus??? C'est super important, quoi

Tout ce qu'on peut lire, c'est qu'un serpent c'est solitaire, jamais sociable, que ça n'a pas la notion de groupe, à part les Thamnophis pendant l'hibernation bla bla...enfin toujours les mêmes choses

Tu aurais un lien pour cette conférence stp? Ça a l'air trop cool  

Perso, je pense que c'est absolument impossible de répondre à la question des papouilles aux serpents...tellement de différence de comportement, selon les espèces et les spécimens, mais surtout nous ne sommes pas en mesure de qualifier tel ou tel comportement, sauf lorsqu'il est évident (morsures...). Il faudrait, au cours d'une expérience en labo,  leur installer un truc directement reliés au cerveau, une sorte d'électroencéphalogramme, qui nous mettrait déjà plus sur la voie...si ça n'as pas déjà été fait (et pour toutes les espèces...y'a du boulot lol)

La confiance oui, le renforcement positif oui, mais le "sentiment envers l'humain" comme dit ci-avant.

C'est fou cette observation sur les juveniles... Mais avec l'explication de Migodath ça me semble tout à fait logique.

En passant, la photo est tellement jolie

Oui, je n'avais jamais entendu parler de ce genre de comportement de groupe chez les serpents juvéniles. Je vais chercher des infos comme un fou

Merci pour la photo, c'est vrai qu'ils sont choux!

[migodathModérateur]

J’ai pas de lien c’était une discussion facebook de quelqu’un ayant participer a la conférence. Pas mal de gens semble valider que séparer les oeufs donne des resultats moins bon , et que séparer les juvéniles trop vite amenait des comportements dans le style des tiens.

[ZushnModérateur]

D'acc, moi qui les laisse plusieurs jours ensemble après la naissance...c'est peut-être pas encore assez

[migodathModérateur]

@zushn j’ai mit la main sur ca ... une partie de cette étude en anglais

https://www.nature.com/articles/srep23519

[migodathModérateur]

T’y a jeté un coup d’oeil @zushn ? Je comprend pas tout mais y a des trucs ouf

Genre si j’ai bien compris si tu mets un oeufs en contact avec un oeufs plus vieux , il va accélérer sa croissance

[SilveratAdministrateur]

C'est ouf !

[ZushnModérateur]

Non migodath, je n'ai pas eu le temps de lire le doc encore! Mais merci beaucoup, c'est génial

Je vous abandonne jusqu'à mercredi, et je le lirai quand je rentrerai! Sûr!

Je déplace le sujet dans éthique et débats, ça me semble plus approprié

[Princesse LiliMembre]

Bonjour,

Sacrée question!

Perso, j'ai une seule femelle hybride de Morelia, que l'on m'a offert dès que l'éleveur s'est assuré qu'elle mangeait bien, elle était donc tout BB.

Je suis tombée en amour des serpents j'étais toute gosse (lors d'une visite dans un zoo ou un soigneur m'a mis un énorme python autour du cou) et j'ai du attendre mes 50 ans avant d'en avoir un...

Bref, après une si longue attente je n'avais pas envie d'avoir des plantes vertes avec un joli serpent au milieu, mais bel et bien de tenter de développer un lien, et d'aller aussi loin que possible dans ce développement.

Pour cela, je suis la seule à la manipuler, la nourrir, et nettoyer son terra. Je tente de respecter au mieux ses phases et je ne la prends pas en pré-mue, post-mue et dans les 48 h qui suivent son repas.
(je me contente d'ouvrir son terra pour le point propreté quotidien, une ou deux caresses et c'est tout). Son terra est dans le salon et quand je reçois, je le couvre pour ne pas la stresser. Quand je la sors, j'enferme mes chats, je ferme toutes les fenêtres, et en hiver je la glisse sous mon sweat- shirt pour éviter les chocs thermiques.

Bref, avec toutes ces précautions et au bout de 2 ans voici les résultats que j'ai obtenus :

1- Clairement, elle ne reconnait que moi, et n'accepte d'être manipulée que par moi, dans le calme, et viens volontier s'entourer autour de mon bras pour sortir. (pour info je n'utilise pas de crochet pour le moment )
2- Elle sent quand je suis stressée ou de mauvais poils et elle devient elle-même très nerveuse.
3-Quand je la sors, elle n'aime pas qu'il y ai plus de 1, max 2 personnes avec moi.
4-Quand elle n'a pas envie de sortir, elle me donne un coup de nez pour repousser ma main, mais ne me mord jamais (jusqu'ici en tout cas)
5-A contrario, quand elle n'a pas envie de retourner dans son terra, elle fait "le baton" et j'ai un mal fou à la rentrer.
6-Je fais décongeler ses souris à l'extérieur du terra près de la lampe sur la grille d'aération. Au fur et à mesure que l'odeur se répend dans son terra, elle se réveille, s'agite, va direct aux niveau des souris puis se poste près de la porte par laquelle je la nourris.
7-Quand je suis au repos sur mon canapé, elle se love sur mon ventre et dors tranquilement dans mon vêtement, et quand elle en a marre, elle se glisse dans une manche, sort la tête et attend que je la remette dans son terra.
8 et fin (à ce jour) - elle fait toutes ses crottes au même endroit (comportement naturel ? je ne suis pas assez calée pour répondre)

Oui mon post est un peu long, mais en ce qui me concerne, tout ces points me posent question sur ses motivations.
J'essaie de prendre des distances par rapport à tout cela pour ne pas "imaginer" un lien qui n'existerait pas, mais je pense quand même qu'il y a "quelque chose" qui se développe entre nous, sans que je puisse pour autant garantir que ce lien ne soit pas uniquement de l'ordre du vital (on ne mord pas la main qui vous nourrit).

En conclusion, je ne serai pas catégorique sur le fait qu'ils ne nous prennent que pour des "sacs à bouffe" comme j'ai pu lire sur le forum, mais je pense qu'il y a un lien autre possible, à condition de prendre le temps, de respecter l'animal, et de le faire vivre au sein de la maison tout en respectant son intimité et son rythme.

Contrairement à bon nombre d'entre vous je ne suis qu'au début de l'aventure (tout du moins avec les serpents sinon j'ai toujours eu des tas d'animaux à poils, plumes et écailles^^) mais pour le moment je suis heureuse de voir que nous progressons, je ne me suis pas fixé d'objectif particulier, je m'adapte à ses envies (du moins celles que je comprends) et au final c'est toujours elle qui a le dernier mot (enfin vous me comprenez ;-) ).

[reptilegentilleMembre]

En tout cas, j'aime les serpents mais je n'ai jamais osé m'en rapprocher de près ou même les toucher. Mais d'après une étude que j'ai lue, ils ne ressentent pas notre émotion

[SilveratAdministrateur]

Hello, merci pour ce retour.

Non ce n'est pas un "vrai lien" à mon sens, mais plus du renforcement. "Il ne s'est jamais rien passé quand elle m'attrape, donc ça doit être la sécurité". etc. etc. il n'y a rien d'affectif ou d'émotionnel là-dedans.
Autre point un serpent ne "dort" pas. Il a peut-être tout simplement froid et il se met en économie d'énergie.

Par ailleurs je ne suis pas certaine que de le couper de tout contact avec d'autres personnes soit très top. Je veux dire par là, couvrir le terrarium quand tu as des invités (bien entendu il te faut un terrarium correctement aménagé...). De nouvelles odeurs, de nouveaux bruits vont le stresser. Quand tu devras l'amener chez un véto par exemple, ce sera la galère. Ou si jamais il doit t'arriver quelque chose, ce sera long avant de pouvoir s'occuper correctement de ton serpent. Il faut aussi le des-sensibiliser à ce qui fait de nous des humains : notre entourage, les odeurs, les bruits...

Et oui beaucoup de serpent font leur au même endroit... C'est un comportement naturel.

[PogvittMembre expert]

Il faut avoir un regard scientifique pour répondre de manière pertinente. je ne vais pas prétendre faire ça car je suis loin de tout savoir. Par contre je peux amener des éléments de réponse.


Il me semble (à vérifier) que les espèces animales ont différents 'type de cerveau'. Le plus complexe étant celui des mammifères sociaux (les primates) qui ont le cerveau le plus complexe. Et dans l'autre sens je ne saurais dire....

Clairement les reptiles n'étant pas fréquemment des animaux sociaux, ils ne comprennent pas le sens des gestes d'affection qu'un humain aurait. D'un autre côté il n'est pas sûr que nos animaux domestiques interprètent plus comme de l'affection nos caresses, alors que les soins et l'attention que nous leur donnons, déjà peut-être plus, en tout cas c'est par rapport à ça qu'ils réagissent.
Mais toujours est-il que, la plupart des reptiles, n'ayant pas besoin de contact physique pour se sentir bien, ça génère, dans le pire des cas, du stress, dans le meilleur, rien du tout.
Les émotions c'est un jeu hormonal. Les reptiles n'ont pas évolué avec ça.
Et donc ça n'a strictement rien à voir avec l'intelligence.
Et les codes sociaux, c'est de l'évolution comportementale.
On va sans doute considérer que les animaux sociaux ont tendance à montrer plus d'intelligence que les animaux non sociaux. Surtout les structures complexes (comme chez les primates, encore une fois).

Dans l'absolu, les reptiles sont-ils intelligents? Non
Sont-ils capables d'interpréter l'affection qu'un humain peut montrer? Non

Après si on veut être rigoureux, faudrait des études dans lesquelles ont utilise nos gestes humains pour montrer aux animaux notre affection et utiliser des appareils pour voir ce que ça active dans le cerveau... et faire des analyses hormonales. Je ne sais pas si ça existe.

et faut pas confondre une émotion, qui est un concept humain associé à une réaction particulière dans une situation particulière (biologiquement c'est d'abord un jeu hormonal), et l'affection ou la tendresse qui sont des mots posés sur des comportements sociaux particuliers. tout animal ayant un système nerveux ressent des émotions, tout animal n'est pas capable d'affection ou de comprendre un geste d'affection.

[SilveratAdministrateur]

Je trouve que les crocodiliens sont assez remarquables sur le plan de l'intelligence et sur certains comportements sociaux. Je ne mettrais donc pas forcément tous les reptiles dans le même panier.
On peut apprendre des choses à nos reptiles (renforcement positif...), du style de ne pas se jeter directement sur la main qui va ouvrir le terrarium si ce n'est pas pour manger, ou au contraire lui faire associé quelque chose à l'idée qu'il va manger...

On est loin des capacités d'un mammifère mais il serait intéressant de voir jusqu'où nous pouvons leur apprendre des choses avec du renforcement positif.

[ZushnModérateur]

J'en profite pour poster ici cette vidéo que j'ai découvert hier. C'est un Python royal qui revient systématiquement vers son proprio

Le serpent doit être habituer à voir les gestes et la silhouette de son propriétaire, et les associer à la sécurité et l'abondance de nourriture  A part comme ca, je ne sais pas comment l'interpréter...

[PogvittMembre expert]

Je trouve que les crocodiliens sont assez remarquables sur le plan de l'intelligence et sur certains comportements sociaux. Je ne mettrais donc pas forcément tous les reptiles dans le même panier.
On peut apprendre des choses à nos reptiles (renforcement positif...), du style de ne pas se jeter directement sur la main qui va ouvrir le terrarium si ce n'est pas pour manger, ou au contraire lui faire associé quelque chose à l'idée qu'il va manger...

On est loin des capacités d'un mammifère mais il serait intéressant de voir jusqu'où nous pouvons leur apprendre des choses avec du renforcement positif.

oui je zappe souvent les crocodiliens, en effet les éducateurs arrivent à leur faire faire pas mal de choses.

Excellente la vidéo Zushn. j'adore quand y'a une feuille qui tombe l'esquive.

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