En recherche d'eleveur

[BalrogMembre]

Bonjour à tous,

Je recherche activement mon premier spécimen, et au détour de ma quête, plusieurs personnes m'ont conseillé le site "reptilis".

J'ai donc un poil besoin de vos lumières puisque ça ne semble pas être une animalerie mais un éleveur pro...
Toutefois leurs vidéo montrent des animaux maintenus dans des racks d'élevage (rien de bien étonnant me direz vous)

Ma question est la suivante,

Quelqu'un connait il cet établissement, et pourrait du fait, me dire si les animaux sont bien traités?
Si ils s'occupent bien des petits (Et des grands)?
Et si ils connaissent leur sujet ou font de la reproduction de masse uniquement pour le pognon?

C'est que le principe de fermes d'élevages me rebute un poil, on se demande bien pourquoi d'ailleur. ..

Mais le dilemme se trouve dans le fait qu'ils ont le spécimen que je recherche...
Et a un prix qui ne me semble pas exagéré bien que ça ne soit mon premier critère, loin s'en faut.

Merci d'avance de vos réponses

[SilveratAdministrateur]

Hello,

Je ne connais pas reptilis (seulement de nom) mais d'une manière générale tous ces gros éleveurs maintiennent forcément en rack (ils doivent avoir des centaines de serpents, alors... forcément). Leur but sera quand même de faire de l'argent. Comme chez les éleveurs de mutations.
Pour moi le plus "éthique" ce serait de trouver l'espèce que je veux chez des particuliers passionnés ou des capacitaires ou autre du même style.
Je ne sais pas si ça existe de vrais éleveurs "pro" qui élèvent en terrarium et connaissent très bien leur sujet. Il y a souvent des risques d'acariens aussi chez ce genre d’éleveurs. Mais ce n'est peut-être pas le cas de reptilis, encore une fois je n'en sais rien.

Après, ça ne veut pas dire que ton animal ne sera pas en bonne santé et en forme. Mais il faut savoir que si tu leur donnes de l'argent,  tu cautionnes ce qu'ils font. Mais "tout le monde fait ça", alors...
Encore une fois je ne dis pas que Reptilis est craignos. Je parle de manière générale.
C'est bien d'essayer de se renseigner sur leur provenance déjà beaucoup ne le font pas...

Quelle espèce tu cherches ? On peut peut-être regarder pour toi.
Sinon... en bourse peut-être ?

[BalrogMembre]

Je cherche une pantherophis guttatus présentant la mutation charcoal.

J'ai regardé énormément de sites avec des annonces de particuliers, je traîne mes guêtres sur une dizaine de groupe fb,

Mais je n'en trouve pas de juvéniles en ventes. ..

Les particuliers confondent avec les anherytristique de type A, qui sont hyper courantes...

Alors soit c'est une mutation qui n'a pas la côte (ce qui ne m'étonnerait pas vu que je suis jamais fou tu d'avoir les même goût que le commun des mortels), soit elle s'arrache à une vitesse folle et personne veut me laisser MA part... bandes de vaches!

[hypatiosMembre]

Regarde sur la chaine de Reptiligne, ils y ont fait une vidéo là bas récemment si je ne me trompe pas, avec des Pituophis si tu ne l'as pas déjà vu (tu parles de vidéo)
https://www.youtube.com/watch?v=IDxt_R6rXVk
Ca te donnera une idée de l'installation, etc... en plus
Elle doit être aussi sur la chaine de Reptilis

[SilveratAdministrateur]

Je vois !

Alors attention, je vais faire ma relou : pour moi si tu n'aimes pas les couleurs "naturelles" d'un animal, tu t'orientes vers une autre espèce. En sachant qu'il y a, en plus, des localités sympa pour Pantherophis guttatus.

Pour un côté moins relou : les mutations seront toujours élevées en rack et par des gens qui ne connaissent pas leur sujet. C'est bien pour ça que de plus en plus de gens en terrariophilie les rejettent.
Cependant, le "charcoal" semble être une mutation de première génération, ce n'est pas bien "méchant" niveau génétique. Mais quand même... Si on cherche de l'éthique, je pense qu'il ne faut pas se tourner vers les mutations, ne serait-ce que par principe.

Après, comme a dit Zushn, si les mutations permettent de moins prélever dans la nature, alors c'est plutôt cool. Mais à mon avis c'est l'effet inverse : toutes ces couleurs flashy attirent des gens qui n'auraient pas été normalement attirés par le maintient de ces reptiles. Résultat, les 3/4 font n'importe quoi niveau maintien, ou/puis balance leur animal flashy pour prendre des "purs", ou change d'espèce parce que c'est trop commun et qu'elle ne leur plaisait pas tant que ça finalement, ou les font se reproduire avec des sauvages parce que leur génétique est pourrie, etc. etc.

Mais là c'est un autre débat et le choix t'appartient.

[BalrogMembre]

C'est pas que la couleur naturelle ne me plaise pas, c'est juste que cette mutation me plait plus.... d'une part...

D'autre part, ça sera mon tout premier reptile,  et c'est la qu'est tout le dilemme, Parce que j'ai beau me renseigner autant que je veux,me blinder a mort sur la théorie, il y aura toujours, le moment venu, les petites déconvenues auxquels on doit tous faire face quand on "adopte" un animal, quel qu'il soit...

Les deux facteurs que je peux maitriser a 100% sont, ses conditions de maintien, et son apparence de base... alors il est hors de question pour moi, de me rabattre sur un serpent par défaut, Parce que a ce moment, c'est moi qui lui donnerais un défaut qu'il n'a pas... si tu comprends ce que je veux dire, je sais pas si c'est très clair...

Et d'un autre côté, je ne veux pas faire une réussite de ma première expérience reptilienne au prix de la souffrance animale...

[BalrogMembre]

Hypatios, je confirme, ils ont même une chaîne a eux... mais marketing oblige. .. on y verra jamais un défaut.. . Alors YouTube n'a pas les réponses à mes questions.

[SilveratAdministrateur]

Oui je comprends.

Mais justement, tu choisis indirectement un "serpent par défaut" en choisissant un aspect qui n'est pas celui de l'espèce. Tu choisis l'aspect plutôt que son comportement général.
On rentre dans la philosophie

J'ai l'impression qu'on est nombreux à avoir fait "l'erreur" de commencer la terrario par un serpent muté... C'est bien pour ça que j'insiste un peu sur le sujet.
Je ne pense pas que l'on puisse parler de souffrance animale pour ce cas-ci MAIS niveau éthique, à mon avis, ce n'est quand même pas le top.

A toi de voir, maintenant...

Edit : je te renvois vers quelques sujets que tu devrais lire (si ce n'est pas déjà le cas) :
https://www.forum-reptiles.com/t1731-les-racksc-est-nul
https://www.forum-reptiles.com/t1588-que-pensez-vous-des-mutations

[hypatiosMembre]

Sinon, si t'aimes le charcoal pour la couleur regarde les Orthriophis taeniurus callicyanous, je trouve, enfin c'est mon avis, que ça se ressemble en terme de couleur, une sorte de gris bleuté un peu comme les charcoal.

[BalrogMembre]

Quand je dis "me rabattre sur un serpent par defaut" je veux dire partir sur une autre mutation, ou même vers une classique alors qu'esthétiquement c'est la charcoal qui me fait de l'œil, hein, qu'on ne s'y trompe pas

[BalrogMembre]

Si je voulais me limiter à la couleur, j'aurais rien posté en fait...

Dans ma réflexion, j'ai absolument pas cherché un serpent "pour débutant" au départ.. . J'ai d'abord pensé venin/taille/caractere/poid/carrure/laure générale
C'est ce qui m'a d'abord fait choisir l'espèce, en premier lieu, puis ensuite la mutation charcoal pour des raisons purement esthétiques.. .

Alors partir sur une autre espèce me paraît pire que partir sur d'autres variantes...

[SilveratAdministrateur]

Il n'y a que toi seul qui peut savoir.

[ZushnModérateur]

Après, comme a dit Zushn, si les mutations permettent de moins prélever dans la nature, alors c'est plutôt cool. Mais à mon avis c'est l'effet inverse : toutes ces couleurs flashy attirent des gens qui n'auraient pas été normalement attirés par le maintient de ces reptiles.

Exact...de toute manière, quand on partage quoi que ce soit sur une espèce, on attire l'attention sur elle...quand on parle de Pogona vitticeps ou de Pantherophis guttatus, ça peut aller, on ne va pas aller acheter des spécimens importés, mais pour d'autres espèces, plus rares et plus délicates à maintenir, c'est un carnage.

Avant, j'étais à fond sur le partage, maintenant, je suis pour collecter des informations dans son coin, et faire son élevage en toute discrétion. Ça peut paraître égoïste, mais j'en ai fait les frais moi-même, après avoir renseigné des personnes sur des pythons indonésien, et sur l'importance de reproduire entre elles des localités vraies et certifiées. Ces personnes se sont jetés sur les premiers WC qu'elles ont trouvé, pour être sûre d'avoir des spécimens "pures", et pas des cross ou hybrides...

Je ne suis pas fier putain...

Donc maintenant, je partage ce que je sais sur les espèces communes, pour essayer d'améliorer leurs conditions en captivité, mais je garde le reste au chaud.

[SilveratAdministrateur]

L'être humain dans toute sa splendeur
Ce n'est pas ta faute Zushn...

[hypatiosMembre]

Effectivement, Zushn, je pense que c'est le mieux à faire pour le coup, si ça amène à ça c'est pas super, et si c'est le moyen d'empêcher ça t'as bien raison et c'est pas ta faute, c'est ce que j'avais vu aussi sur une espèce de lézard.. mais je me rappelle plus du nom exact sur le moment mais j'ai le nom sur le bout de la langue, qui avait presque fait un effet de mode grâce à son apparence et le fait que c'était une espèce qui a été bien partagé et a eu une belle médiatisation avec youtube, où il y a eu beaucoup de WC à cause de ça, et souvent un mauvais maintien en captivité. (Juste à voir leboncoin, pendant un mois il y en avait un bon paquet, et c'était presque impossible de trouver du NC à ce moment, donc la déduction se fait bien en plus de ça).
C'est pas exactement le même cas, mais ça peut s'y rapprocher

[ZushnModérateur]

L'être humain dans toute sa splendeur
Ce n'est pas ta faute Zushn...

Je me console en me disant que j'ai aussi montré à ces personnes comment aménager un terrarium pour ces même pythons...c'est déjà ça  

Effectivement, Zushn, je pense que c'est le mieux à faire pour le coup, si ça amène à ça c'est pas super, et si c'est le moyen d'empêcher ça t'as bien raison et c'est pas ta faute, c'est ce que j'avais vu aussi sur une espèce de lézard.. mais je me rappelle plus du nom exact sur le moment mais j'ai le nom sur le bout de la langue, qui avait presque fait un effet de mode grâce à son apparence et le fait que c'était une espèce qui a été bien partagé et a eu une belle médiatisation avec youtube, où il y a eu beaucoup de WC à cause de ça, et souvent un mauvais maintien en captivité. (Juste à voir leboncoin, pendant un mois il y en avait un bon paquet, et c'était presque impossible de trouver du NC à ce moment, donc la déduction se fait bien en plus de ça).
C'est pas exactement le même cas, mais ça peut s'y rapprocher

Ah, tu parles du Lygodactylus williamsi?

[hypatiosMembre]

Notamment Zushn ! Mais c'était pas celle ci, mais c'est le même cas mais en plus prononcé celle ci... je l'avais complètement oublié Celle que j'avais en tête ce n'était pas arrivé à ce point, car il y avait tout de même des individus de farming, c'était surtout qu'il y a eu un pic d'un coup en demande.

[PogvittMembre expert]

Bonjour à tous,

Je recherche activement mon premier spécimen, et au détour de ma quête, plusieurs personnes m'ont conseillé le site "reptilis".

J'ai donc un poil besoin de vos lumières puisque ça ne semble pas être une animalerie mais un éleveur pro...
Toutefois leurs vidéo montrent des animaux maintenus dans des racks d'élevage (rien de bien étonnant me direz vous)

Ma question est la suivante,

Quelqu'un connait il cet établissement, et pourrait du fait, me dire si les animaux sont bien traités?
Si ils s'occupent bien des petits (Et des grands)?
Et si ils connaissent leur sujet ou font de la reproduction de masse uniquement pour le pognon?

C'est que le principe de fermes d'élevages me rebute un poil, on se demande bien pourquoi d'ailleur. ..  

Mais le dilemme se trouve dans le fait qu'ils ont le spécimen que je recherche...
Et a un prix qui ne me semble pas exagéré bien que ça ne soit mon premier critère, loin s'en faut.

Merci d'avance de vos réponses

Alors déjà tu demandes si les animaux sont bien traités. dans l'absolu, oui.... ils ont à manger, ils sont en sécurité, etc.... Maintenant si toi tu as d'autres critères pour bien traités, je peux pas savoir. Et encore une fois, bien s'occuper des petits, ça ne veut pas dire grand chose: généralement bien s'occuper d'un reptile c'est lui foutre la paix, éteindre et allumer les lumière, changer la température du thermostat, changer l'eau et enlever les crottes, et nourrir....

Je sais pas ce que tu appelles élevage de masse, mais les animaleries généralement ils cherchent à faire du profit....

Reptilis n'est pas une ferme d'élevage, c'est une enseigne comportant un centre d'élevage et un magasin.
Les fermes d'élevages c'est dans les pays d'origine en plein air on met juste un enclos et comme le climat correspond aux besoin on ne fait pas grand chose d'autre.
Ex: téju, scinque, iguane, etc, ça provient très souvent de ferme d'élevage.

Reptilis fait partie des 4 grandes enseignes française de la terrario (La ferme tropicale, reptiligne, bébésaurus et reptilis).
La plupart des gens leur font confiance, mais pas pour tout et pas aveuglément.
On connaît les pratiques, on sait que y'a des choses qui ne vont pas, mais on laisse passer.
Exemple les pogonas mutilés car juvéniles tous ensemble.... mais le rack c'est obligé en fait sinon ils vendraient presque rien.
Après... même si les conditions sont pas optimales, sur les NC tu as quand même des animaux en bonne santé. Pour les WC c'est déjà moins sûr....
Et en fait les éleveurs pros ou amateurs ou CDC ou autres, ça n'apporte pas plus de garanties. A un moment t'es obligé de choisir si tu veux vraiment un animal....

[PogvittMembre expert]

Oui je comprends.

Mais justement, tu choisis indirectement un "serpent par défaut" en choisissant un aspect qui n'est pas celui de l'espèce. Tu choisis l'aspect plutôt que son comportement général.
On rentre dans la philosophie

J'ai l'impression qu'on est nombreux à avoir fait "l'erreur" de commencer la terrario par un serpent muté... C'est bien pour ça que j'insiste un peu sur le sujet.
Je ne pense pas que l'on puisse parler de souffrance animale pour ce cas-ci MAIS niveau éthique, à mon avis, ce n'est quand même pas le top.

A toi de voir, maintenant...

Edit : je te renvois vers quelques sujets que tu devrais lire (si ce n'est pas déjà le cas) :
https://www.forum-reptiles.com/t1731-les-racksc-est-nul
https://www.forum-reptiles.com/t1588-que-pensez-vous-des-mutations

perso j'ai commencé par un regius et je trouvais toutes les mutations moches alors j'ai pris un classique MDR

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