Bothrochilus albertisii : CDC or not?

[ZushnModérateur]

Salut à toutes et à tous!

Un ptit débat-législation...

Bothrochilus albertisii : soumis ou pas au CDC / AOE?

J'attends vos réponses, et au fur et à mesure, je vous communiquerais les éléments récoltés de mon côté.

[alexreptile_Membre expert]

Je crois qu'ils sont en vente libre non ?

[ZushnModérateur]

Je crois qu'ils sont en vente libre non ?

Exact, mais en remplissant un simple papier qui dit que tu est au courant de la législation en vigueur en France et pour l'espèce concernée, tu peux avoir un anaconda en moins de 48h chez toi.

[alexreptile_Membre expert]

Comment ça ? Je ne comprend pas trop,tu veux dire dans l'illégalité non ?

[ZushnModérateur]

Comment ça ? Je ne comprend pas trop,tu veux dire dans l'illégalité non ?

Non, du tout, en fait les responsables des magasins se "dédouanent" totalement en te faisant signer un papier qui atteste que tu es bien au courant de la législation en vigueur, et si tu n'a pas les autorisations nécéssaires, que tu es complètement conscient que tu te mets hors la loi.

Du coup tu es responsable de ton achat, et si le magasin se fait contrôler, ton nom apparaîtra dans les registres avec ton attestations de connaissances de la législation signée, avec nom prénom adresse...et c'est à ta porte que les autorités frapperont, pas à celle du boss du magasin.

Screen du site de la FT :

[alexreptile_Membre expert]

a oui ok

[BaptisTerrarioMembre passionné]

Ah ok logique mdr

[YoannrMembre intéressé]

Bonjour, de quelle année date ce post?
Quelqu'un a t il des informations sur l'obligation de cdc pour cette espèce?

[ZushnModérateur]

Salut

Ce topic est plus que jamais d'actualité.

Selon la DDCSPP et l'ONCFS, le Bothrochilus albertisii est une espèce classée dangereuse car capable d'atteindre / dépasser 3 mètres de longueur, car c'est écrit dans leur bouquin de référence à la con de 1988 (The Completely Illustrated Atlas of Reptiles and Amphibians for the Terrarium).

En effet, il y a quelques jours de cela, un particulier est passé au tribunal pour détention de Bothrochilus albertisii sans CDC/AOE.

Il s'était fait contrôler il y a quelques années de cela suite à des annonces LBC, car il vendait plusieurs espèces libres de détention (comme des centaines de particuliers chaque jour...lol).

Donc verdict : 1500€ d'amende, et saisie de tous les animaux, y compris les espèces libre de détention (Python regius...etc).

Avec des amis, on s'était mis sur cette affaire. On avait réunis toutes les études scientifiques de terrain qui "expliquaient" que Bothrochilus albertisii mesurait moins de trois mètres.
Sur des centaines de spécimens trouvés dans la brousse, le plus grand mesurait 2,30 m il me semble, ou pas loin.
Un pote avait même eu un courrier (via la Ferme Trop') d'un herpétologue du Museum d'Histoire Naturelle de Paris (donc organisme public aussi, il me semble), qui attestait que cette espèce ne dépassait jamais les 3 mètres.

De mon côté, je suis allez à une conférence d'un boss de l'ONCFS, à Arras.
Je vais rester poli, mais son discours était flippant...flippant d'ignorance, et de refus catégorique d'apprendre, de s'instruire ou même de discuter.
En gros, si c'est écrit dans le bouquin des DDCSPP, on fait comme dit le bouquin...même si c'est une connerie.

Tous nos efforts n'ont servi strictement à rien. Le gars s'est fait allumer copieusement par l'ONCFS (jusqu'au menaces personnelles, selon ses dires...), il n'a plus d'animaux, et une belle amende.

L'ironie, c'est que l'espèce Bothrochilus meridionalis, qui atteint une taille se rapprochant bien plus des 3 mètres, est libre de détention, car non décrite dans le livre de référence des DDCSPP. Ahaha

Et pour Simalia boeleni, on en parle? Libre de détention, peux largement dépasser les 3 mètres...aucun problème avec les autorités.

Et les Reptiligne, La Ferme Trop'....qui font des vidéos sur les Bothrochilus albertisii , expliquant clairement qu'il n'y a aucun problème à détenir cette espèce sans CDC/AOE...les mêmes qui racontent aux clients qu'ils n'auront pas de souci avec les autorités, et bla bla blu...mais forcément, eux sont intouchables, car détenteurs de ces autorisations.
Pourtant, ils font mine d'ignorer la loi pour vendre des animaux...non?

Je tiens à dire que j'ai déjà balancé aux DDCSPP/ONCFS des glands qui maltraitaient ++ des espèces réellement dangereuses (python réticulés, molures notamment), et que ces gars n'ont rien eux du tout.
Et moi, pour réponse, j'ai eu un "Ah très bien, on va leur envoyer un mail de rappel à la loi alors..."

Par contre, quand tu passes le CDC, on te demande des radiographies du contenu de ton rectum.
La justice à la française dans toute sa splendeur.

Voilà pour la petite histoire.
Donc à tous les détenteurs de Python à lèvres blanches...vivez heureux, vivez cachés.

[YoannrMembre intéressé]

Arf, vivons cachés alors...
Complètement stupide, c'est couillon comme serpent et pas dangereux pour trois sous.

[ZushnModérateur]

Clair, c'est des flipettes, qui vont chercher à se barrer, te taper ou te chier dessus.

Après, une morsure d'adulte doit pas faire du bien non plus, vu le nombre de dents.

[YoannrMembre intéressé]

Quand on y pense, tout de même, c'est complètement débile. Donc un boa constrictor iquitos (parmi les plus grand) n'étant pas décrit comme dépassant ou atteignant les 3 mètres est tout à fait autorisé sans CDC, quand un serpent tout longiligne qui doit à peine dépasser les 3 kg est interdit, sous prétexte qu'il s'agirait d'un serpent dangereux. Alors même que mon boa représente probablement un danger plus important (s'il existe...) que n'importe quel albertisii. Je ne parle même pas du danger que représente ma chienne, un boxer.... Vraiment stupide. Ils feraient mieux de dresser une liste des espèces autorisées, quitte à interdire ceux qui ne figurent pas dans la liste, mais en appréciant au cas par cas la dangerosité des dites espèces.

[YoannrMembre intéressé]

Clair, c'est des flipettes, qui vont chercher à se barrer, te taper ou te chier dessus.

Après, une morsure d'adulte doit pas faire du bien non plus, vu le nombre de dents.

Oui, ils sont très trouillards. Enfin, de ce que je connais...
Effectivement, toujours de ce que j'ai pu observer (chez les autres), ils te pissent dessus assez facilement (et ça pue la mort!) . Parfois ils mordent, sont capables de contourner la vitre pour essayer de te toucher. Mais cela, c'est quand ils sont stressés. Quand on leur fout la paix, et qu'ils ont les bonnes conditions de maintenance, ils sont paisibles. Vifs, mais tranquilles. La connaissance qui en a, n'a pas été mordu depuis très longtemps, quand bien même il a déjà du faire des injections d'antibiotiques, enlever une lunette précornéenne (une fois sur une mauvaise mue), ou lors du sexage. Pourtant il a un trio chez lui, deux d'import et un soit disant NC (mais de gros doutes dessus).
L'albertisii a mauvaise réputation, mais c'est injustifié.
Quand à la morsure d'un adulte, elle pique un peu. Mais ce n'est pas si terrible, et peu douloureux. Je me méfierais plus du chien du voisin pour ma part... Par contre ça saigne.

Morsure d'un jeune adulte :

[YoannrMembre intéressé]

Bon, va falloir que je prépare le cdc si je veux en héberger à la maison...

[ZushnModérateur]

Perso, je suis pro manipulations. Je prends si possible les serpents les plus jeunes, pour les habituer à moi, mes gestes, mon odeur...

J'ai eu des Liasis mackloti mackloti, donc comportement assez défensif aussi, et avec un peu de méthode, genre laisser la main poser dans le terrarium pour que le serpent vienne sentir, se laisser mordre les premières fois sans reculer, être détendu et confiant lors des manipulations...ils sont vite devenue très cool.

Et bien sûr, une maintenance adaptée aux mœurs de l'espèce.

Pas essayer avec des WC

Merci pour la photo, effectivement ça a l'air assez correct. C'est pas la boucherie, quoi.

Ah le CDC, ça peut aller vite si tu demandes pas trop d'espèces, et pas trop dangereuses. Après, je connais pas trop les "tendances" des DDCSPP en Bretagne.

[YoannrMembre intéressé]

Tu aurais l'arrêt du tribunal qui expose la décision de justice quant au cas cité plus haut? ça a été jugé où, et par quelle instance?

[YoannrMembre intéressé]

quant aux délais d'obtention du CDC, il faut quand même la jouer fine. En effet, ce n'est pas simple de lister les espèces. Car admettons que je fasse une demande pour pouvoir accueillir de l'albertisii. Je devrais donc lister albertisii, cheynei, et boa constrictor. Mais il faut bien penser à lister les autres espèces qui pourraient à l'avenir rejoindre mon "élevage". Le plus simple serait de demander tout pythonidae, et tout boidae, mais cela inclue les véritables espèces dangereuses (réticulés, eunectes, améthystina etc...). Et quid des colubridés? Alors la seule solution c'est de lister les espèces potentielles. Et là, ça peut vite être galère... ça reviendrait à lister tous les petits morelias, curtus (ancienne sous espèce), boa constrictor (ancienne sous espèce), et quelques colubridés. Donc pour ne pas se retrouver le bec dans l'eau, je risquerais de me retrouver avec une liste longue comme le bras. Ensuite, cela veut dire que pour l'aquario, c'est mort sauf à demander des extensions le jour où je voudrai relancer un bac. "Oui mon fils? tu veux un bac avec des guppys? Ben attends, papa doit demander son extension cdc pour ton bac de 70 litres....".
Franchement, c'est mal gaulé comme législation. Et je me dis que tant qu'à faire une liste exaustive pour inclure le maximum d'espèces actuellement autorisées sans CDC, autant demander directement tout boidae et pythonidae... (c'est pas ce que je ferai, mais on en arrive facilement à cet extrème). Je sais que ça ne se passe pas comme cela, mais lister chaque espèce... Quelle galère!

Sinon, niveau pièce d'élevage, quels sont les prérecquis? Faut il un point d'eau? Quid du traitement de l'hygiène dans les locaux? Faut il un sas de sécurité? Un plan de travail pour les manipulations spécifiques?

[ZushnModérateur]

Tu aurais l'arrêt du tribunal qui expose la décision de justice quant au cas cité plus haut? ça a été jugé où, et par quelle instance?

Non, je n'ai eu que les retours. Rien d'autres.

Pour ton CDC/AOE, même si tu demandes tout reptiles...le coup classique, c'est qu'ils t'accordent uniquement les espèces libres de détention. Donc il faut vraiment bien penser ta demande.

Et concernant les quotas, l'arrêté du 10 août 2004 ne rentre plus dans l'équation quand tu as un établissement d'élevage. Le nombre de spécimens de chaque espèce est inscrit dans ton AOE.
Avant d'être capa et d'avoir l'AOE, je pouvais avoir 25 Python regius adultes, sans qu'on m'emmerde. Maintenant, j'ai droit à 2 adultes et 10 juvéniles  

Y'a pas mal de capa qui se sont mis dans l'illégalité la plus totale avant d'avoir les autorisations.
Genre tu te prends quelques gros constricteurs, quelques venoms, et après seulement tu te pointes à ta DDCSPP pour passer un CDC/AOE.

Et là, c'est quitte ou double : soit tu te fait saisir tous tes animaux, soit les autorités n'ont pas envie de se casser le cul à placer tous ces reptiles dangereux et à faire la paperasse, et ils te font passer un CDC rapidos.

Tout dépends de ta DDCSPP et de l'ONCFS. En tout cas, ne demande jamais un conseil à ta DDCSPP sans avoir eu la version de l'ONCFS.
Ta DDCSPP va t'autoriser un Corallus batesi, mais c'est l'ONCFS qui va venir te le saisir un dimanche matin à 6h.
Les deux organismes ne communiquent pas assez, donc on doit faire le boulot.

Sinon, niveau pièce d'élevage, quels sont les prérecquis? Faut il un point d'eau? Quid du traitement de l'hygiène dans les locaux? Faut il un sas de sécurité? Un plan de travail pour les manipulations spécifiques?

Il faut voir avec la personne chargé des CDC et Autorisation d'ouverture, de ton département.

C'est différent de partout. Y'en a qui autorise l'élevage de venom dans la salon, et d'autre qui demande un système d'évacuation d'eau spécifique à la pièce d'élevage, avec sas de sécurité, miroir dans les coins et tout le bordel.

[YoannrMembre intéressé]

Merci c'est bon à savoir. Je vais me rapprocher de capafrance. Et chercher des capacitaires dans mon secteur.

[YoannrMembre intéressé]

Je vais essayé de me procurer le rendu de justice. Ce serait bien que je puisse savoir dans quel tribunal cela a été jugé, la ville et la date.
Les échos que j'ai pu avoir c'est que la personne aurait été en possession de réticulés. Donc comme cela relève de la rumeure (en l'absence de documents officiels), toutes ces informations sont à prendre avec des pincettes.

[ZushnModérateur]

J'avais contacté Capa-France pour adhérer, et les échanges par mail avaient été catastrophiques.

Ils m'ont pris de très haut, ont été très...sec

Pourtant j'y était en mode "Bonjour, j'espère ne pas vous importuner, serait-il possible d'adhérer bla bla bla..."

Et si je les avait écouté, je serais capacitaire pour toute les espèces libres de détention. En effet, ils disent de ne surtout pas évoquer d'espèces sensibles en première demande, sous peine de refus immédiat et catégorique.
Il faudrait attendre l'extension pour ça (2ans) ...et rester dans l'asso pendant ce temps bien sûr.

Du coup, j'ai juste harcelé les autorités (DDCSPP/ONCFS) de mon département, et ça c'est très bien passé comme ça.

Concernant la personne qui est passé au tribunal, j'étais en contact avec elle pendant quelques temps sur FB. Et apparemment, à part les Bothrochilus, toutes les autres espèces étaient libres de détention.
J'ai même vu ses installations, qui étaient loin d'être dégueu, contrairement au rapport de l'ONCFS.
Après, c'est une connaissance, pas un ami, je ne le connais pas plus que ça.

J'ai retrouvé ça :

https://www.leveil.fr/bonneval/faits-divers/2016/12/31/vingt-deux-serpents-dans-le-salon_12227002.html

[YoannrMembre intéressé]

l'article est racoleur comme la mauvais presse régionale sait le faire.... "le très dangereux python à lèvre blanche"....

[YoannrMembre intéressé]

Deux sources différentes confirment que la personne en question était, ou a été en possession de réticulé. L'arrêt du jugement n'est pas encore publié, j'attends poir confirmer définitivement, si les espèces sont citées.

[arawn29Membre expert]

Alors ce niveau tout dépend des département en fait, chacun l'a fait à sa sauce.. En avril lors d'un passage un ami a précisé, preuve à l'appui, qu'il y avait une erreur, le spécimen de 3 mètres étaient en fait une espèce cousine. Et comme toi avec preuve des données de terrain, mais pas aussi avancé que ta démarche. Ils lui ont rit au nez. Dans ma DDPP, dans le 29, je l'ai eu en capa sans aucun soucis. Ils n'ont pas considéré valide les tailles données. Depuis les ouvrages de référence ont changé ce qui retire un sacré poids des épaules.

[YoannrMembre intéressé]

arawn29 : je suis également dans le 29. En contact avec la DDPP, je prépare la demande de CDC (je suis au tout début du début). Pour être honnête, je n'ai pas demandé parce que je ne voulais pas attiré le regard dans ma direction. ALors je n'ai pas leur point de vue concernant Botrochilus albertisii. Quoiqu'il en soit, j'ai une formation dans quelques mois, et je poursuivrai les démarches dans la foulée. Mais franchement, ça m'embête grave cette histoire.

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