Casse tête...

[HermoddMembre intéressé]

Bonjour à tous (et toutes bien sur),

Bon c'est compliquer... J'aimerai avoir un serpent. Super me répondrez-vous... heu pas si évident.

Mis à part le fait que je ne sais pas trop quel race ? sorte ? modèle ? prendre, (j'adore les couleurs de certains panthérophis), je me pose beaucoup de questions sur la cohabitation avec d'autres animaux.
Mon épouse à deux jack russel et un lapin ( a la limite ça pourrait plaire au serpent), et ma fille a un chat. (non... chat j'ai dit). Donc j'hésite, d'autant plus que je ne dispose pas d'une pièce que je pourrais entièrement consacrée à ma bébête.... .

y a t'il une solution ??? Mis à part me faire un civet et vendre ma femme et ses chiens ?

Merci

[SilveratAdministrateur]

Coucou

Pour commencer on dit "espèce" et non pas "race", les races sont des créations de l'homme. Les différentes couleurs/robes naturelles sont appelées des "localités". Ce sont des changements phénotypiques liés à leurs environnements (taille, camouflage plus adapté etc.).
Ensuite, il existe des "mutations", qu'on appelle aussi à tort des "phases", là ce sont des créations de l'homme. Elles sont "travaillées" par consanguinité, notamment. Certaines sont porteuses de tares plus ou moins graves. C'est un très gros sujet mais il est important de le savoir à mon sens quand on commence

Personnellement, je n'ai jamais eu de problèmes de cohabitations, je fais seulement attention à ce que les terrariums soient bien fermés (surtout quand je m’absente). J'ai deux chats, deux rats, en plus de mes ophidiens et insectes...

Il faut seulement faire attention aux chiens, qu'ils n'aillent pas taper contre les vitres quoi ce qui pourrait stresser le serpent. Mais aucun souci à pars celui-là à mon avis...

[HermoddMembre intéressé]

Ok... ouf bon début...

- J'aimerai un serpent, non venimeux évidemment, mais aussi pas trop agressif (étant joueur de guitare j'ai encore besoin de mes doigts)....

- j'ai la possibilité d'avoir deux panthérophis adulte gratos... mais je pense qu'il est préférable de les avoirs petits non ? bien qu'ils restent des animaux sauvages, est ce qu'avoir un serpent juvénile et le voir grandir fait qu'il est moins agressif avec son propriétaire ? mémorise t-il son odeur ? peut-on gagner sa confiance ?

J'adore les serpents, mais j'avoue que le fait de pouvoir me faire mordre m'a fait hésiter des années (bien que par le boulot j'en ai manipulé plusieurs fois). Mais j'en ai tellement envie...
peut être est ce une question d'habitude ????

-La quarantaine... vous pouvez développer ? combien de temps ? ça implique quoi ?

ps : Pourquoi vous déconseillez un tapis chauffant pour un panthérophis ?? c'est un terrestre c'est pas mieux de le réchauffer pas le sol ???

Merci

[SilveratAdministrateur]

Je vais essayer de répondre à un maximum de choses

Ok... ouf bon début...

- J'aimerai un serpent, non venimeux évidemment, mais aussi pas trop agressif (étant joueur de guitare j'ai encore besoin de mes doigts)....
Ça laisse un large choix  

- j'ai la possibilité d'avoir deux panthérophis adulte gratos... mais je pense qu'il est préférable de les avoirs petits non ? bien qu'ils restent des animaux sauvages, est ce qu'avoir un serpent juvénile et le voir grandir fait qu'il est moins agressif avec son propriétaire ? mémorise t-il son odeur ? peut-on gagner sa confiance ?

C'est plus sympa de les avoir petit et de les voir grandir, je trouve. Mais ça ne change rien, on peut très bien les prendre adulte directement, ce ne sont pas des mammifères, ils n'aiment par leurs propriétaires, et ne le reconnaissent pas (sauf cas exceptionnel chez certaines espèces de pythonidaes je pense mais c'est encore sujet à débat ).
Donc non on ne peut pas "gagner" sa confiance mais au bout de longs mois et si le terrarium est bien adapté, si le serpent n'est presque pas manipulé, il se "détend", se sent tranquille, posay   donc il sera moins agressif ou ne le sera pas du tout.

J'adore les serpents, mais j'avoue que le fait de pouvoir me faire mordre m'a fait hésiter des années (bien que par le boulot j'en ai manipulé plusieurs fois). Mais j'en ai tellement envie...
peut être est ce une question d'habitude ????

Si on appréhende de se faire mordre, c'est vrai que ça freine un peu. En terrario c'est très courant de se faire mordre. Après... il faut relativiser, ce n'est pas pareil de subir une morsure d'un boa que d'une Pantherophis on ne sent rien du tout, mais l'attaque "vive" peut faire un peu peur. Plus de peur que de mal...

-La quarantaine... vous pouvez développer ? combien de temps ? ça implique quoi ?

En général, c'est deux-trois mois dans un terrarium en plastique de petite dimension avec du sopalin en guise de substrat. Ça permet de vérifier que l'animal va bien, qu'il n'est pas parasité, qu'il mue bien, mange bien.

ps : Pourquoi vous déconseillez un tapis chauffant pour un panthérophis ?? c'est un terrestre c'est pas mieux de le réchauffer pas le sol ???

Le soleil vient-il du sol ?  

Merci

De rien

[migodathModérateur]

Concernant les morsures , j'ai une pantherophis qui ma goutté deux fois , j'étais un peu bourrin avec au début (du fait du stress de l'appréhension de la morsure justement) et honnêtement mes chiens me font 10 fois plus mal juste en me faisant la fête ou mon lapin avec ses petites griffes

[HermoddMembre intéressé]

- si on le manipule moins, le serpent sera moins stressé ok , mais d'un autre côté il n'aura pas l'habitude d'être manipulé... ne risque t-il pas d'être d'autant plus agressif et étonné le jour
où il devra être manipulé pour des soins ou autres ?

- mais avec une lampe, les zones chaudes et froides sont forcément moins bien définies non ? ou alors il faut un terrarium beaucoup plus long...

[SilveratAdministrateur]

Là, ça dépend totalement des espèces. Il faut, bien entendu de toute façon, le manipuler de temps à autre, quelques secondes afin de voir que tout va bien. Certaines espèces fragiles ne se manipulent pas du tout.

Non, justement, les points chauds et froids sont bien mieux définies avec un spot, qui va d'ailleurs chauffer l'air ambiant et non seulement le sol.

[gin55Membre intéressé]

si ça peut te rassuré les serpent morde rarement le plus souvent c est des avertissement qui donne par exemple des coup tête  et je peux te garantire que ça fait pas mal le mien ma jamais mordu......

et pour la quarantaine je te conseille d en faire une car moi je me suis fait avoir
la quarantaine sert à voir si ton serpent est en bonne santé ( acariens etc )

et aussi avant de choisir la bonne espéce renseigne toi bien sur son experiences de vie si c est un nocturne ou il vit etc ça te servira

[chacal03Membre confirmé]

Je n'ai pas encore beaucoup d'expérience , mais ça commence petit à petit .
J'ai un chien ,qui cohabite avec mes serpents . Le chien était très curieux au début , mais maintenant il n'y fait plus attention , donc pas de problèmes .
La quarantaine ,absolument , j'ai eu des acariens l'an dernier et heureusement que j'ai pu le voir . Donc pour la quarantaine , sopalin et gamelle d'eau blanche ou clair de préférence . En cas de parasites , on est sur de las voir .
Quand à se faire mordre celà m'est arrivé2 ou 3 fois avec mon boa . La dernière fois je le prend pour le manipuler sans problème , et il m'a tapé sans que je sache pourquoi . Je pense que j'ai du faire une mauvaise manip . ça a saigné , mais ce n'est pas douloureux , comme une griffure . Bon elle est encore petite . Sinon quand madame n'est pas contente et ne veut pas être prise , elle se mets en S et siffle très fort . Je sais que quand elle est comme ça , je n'insiste pas .

[HermoddMembre intéressé]

Je vous remercie tous pour vos précieux conseils

[HermoddMembre intéressé]

J ai lu que vous conseillez un terrarium 120x60x60 pour un pantherophis. Mais chez exo terra (sur leur site) je n en vois pas des 120 ???

Heu et en cas de panne de courant... On fait comment  ? Bouillottes ?

Petite question perso pour Silverat :

C est pas un peu masochiste d'être passionné de rats et de se retrouver sur un forum sur les serpents ???

[SilveratAdministrateur]

Ben non, en fait. Quand on connait bien les serpents, on se rend compte que la plupart ne mangent pas de rats (quand on veut bien faire les choses du moins...). J'avais posté un tableau comparatif des proies et ce que ça leur apporte en terme de vitamines. Le rat est ce qu'il y a de moins bien, que ce soit niveau apports ou niveau gout (les regius sont bien connus par exemple pour ne pas les aimer).

Ce sont deux types d'animaux très différents. Et qui pourtant, si l'homme n'était pas là pour décider de qui doit manger qui, cohabiteraient très bien (vu qu'ils ne sont déjà, de base, pas sur les mêmes biotopes...).

Par contre, ça oblige évidemment, à varier énormément la nourriture des serpents, à se casser la tête à trouver de bonnes proies, de bon élèvage, à fouiller dans les livres pour trouver les régimes alimentaires naturels de telle ou telle espèce (et Rattus norvegicus ne finit jamais au menu... autrement que dans les documentaires américains où on leur jette des rats domestiques pour déclencher une attaque et pouvoir la filmer...).

Houlà, petit pavé

Alors oui, pour moi le must c'est 120x60x60 minimum pour une gutt adulte. @Rinlive a un truc de ouf super haut de 120 de long

C'est parce qu'exo-terra c'est nul c'est une taille standard de terra 120x60x60. En fait, le "mieux", c'est de le commander en OSB, ou dans un autre matériaux que le verre qui laisse passer la chaleur et qui stresse l'animal à cause des parois transparentes.
Après, c'est vrai que c'est plus joli le verre...

Si panne de courant, bouillottes ça peut être pas mal. Tu prends une bouteille en plastique que tu remplies d'eau chaude ou d'eau bouillante et que l'enroules dans un tissu (pour ne pas que ton serpent puisse se brûler au contact direct). Ça fait effet un certain temps et c'est toujours ça

Après une Pantherophis guttatus ou une autre couleuvre d'Amérique du Nord supportera très bien une baisse de température.
C'est bien de les faire hiverner d'ailleurs

[chacal03Membre confirmé]

J'ai un exo terra en 60x45x45 , je vais m'en servir pour la quarantaine par la suite .
Pour le terra en osb , si tu es bricoleur ,tu peux le fabriquer toi même .Tu trouves tout dans les magasin de bricolage, vitres , bois , vernis glissières .
Et puis en osb ,avec des décors en extrudé à l'intérieur ,ça isole très bien . Même en été , la température est constante à l'intérieur alors qu'en verre on est à la température de la pièce . D'ailleurs je me suis fait mordre en été , et peut être qu'elle avait trop chaud donc conditions pas top.

[HermoddMembre intéressé]

Ok.... Concernant la nourriture j ai lu que le panthrophis se nourrit de rongeurs mais également de petits oiseaux, de grenouilles, de lézards, d'oeufs, de chauve-souris. A part donner des oeufs... Et quels oeufs.... Je suis pour le bien etre animal mais pour lui trouver des chauve souris, des lezards et des grenouilles..... Faut se lever tot !!!! Heu des poussins ça va ? Difficile de donner autre chose que des souris congelées non ? Vous donnez quoi aux vôtres ?

[SilveratAdministrateur]

Oui les gutts adorent les œufs.

Tu peux donner un œuf de caille de temps en temps sinon souris, poussin (pas trop gros du coup...), c'est très bien. Une fois adulte, tu pourras varier avec des mastomys.

Les lézards et amphibiens en tant que proies on en trouve de plus en plus. Les petites gutt juvéniles aiment bien les insectes aussi, mais je n'ai jamais testé... Peut-être vers de terre de temps en temps ?

[HermoddMembre intéressé]

On dit aussi que mettre des juvéniles dans un grand terrarium est pas bon car ils stressent. Mais dans la nature ? ....

[chacal03Membre confirmé]

On dit aussi que mettre des juvéniles dans un grand terrarium est pas bon car ils stressent. Mais dans la nature ? ....

Oui ça se dit . Mais si ton terra est grand , tu mets un maximum de cachettes de façon à ce qu'il puisse se cacher ,et ça devrait aller .
Ou si ton terra est trop grand , tu peux faire une séparation aussi .
C'est ce qu'on m'avait dit , j'ai opté pour beaucoup de cachettes et mon python se porte bien.

[SilveratAdministrateur]

En fait, ce sont les terrariums vides qui stressent les animaux et non les grands terrariums.

Un grand terrarium très bien aménagé et il n'y a aucun souci

[HermoddMembre intéressé]

Merci beaucoup pour vos conseils.
Je dois encore me renseigner sur les veterinaires nac de ma région qui acceptent de s occuper des serpents, car je me suis rendu compte qu il y a pas mal de vétos qui se disent ok pour les nacs mais se limitent a certains rongeurs, et ils ne font pas tous les reptiles. ... puis je pense que je vais m y mettre...

[SilveratAdministrateur]

C'est vrai que c'est important

Tu es décidé pour un Pantherophis guttatus alors ?

[HermoddMembre intéressé]

Oui mais je veux une phase naturelle...

- heu et au niveau salmonelle ? Y a vraiment des risques ?
- pourquoi y a t il autant de précautions a prendre au niveau désinfection ... Dans la nature, ils font quoi des acariens les serpents ?

Enfin je veux dire, dans un terrarium, on prends soins d eux et son chouchouté, dans la nature ils doivent se débrouiller...... On en fait pas un peu trop ?

Ps : ici je fais l avocat du diable.... Pour mieux comprendre....

[chacal03Membre confirmé]

Je vais aussi me faire l'avocat du diable comme Hermodd .
Tout le monde dit il faut stériliser ceci , désinfecté celà etc .
Dans la nature ,dans les reportages la plupart des serpents qui sont filmés ,sont dans des conditions qui n'ont rien à voir avec les terrariums .
Admettons que l'on a des parasites ou autres bactéries qui n'éxistent pas dans leur milieu et que nos terras sont limités en superficie .
Y a t il d'autres raisons ?

[migodathModérateur]

Le problème n'est pas là , il y a une énorme différence entre un serpent sauvage , et un serpent qui vient de parents qui viennent de parents et qui viennent eux aussi de parents nés en captivité , relâche un de ces serpents dans la nature il ne tiendra pas longtemps ... De plus même dans la nature seuls les serpents les plus résistants survivent , le but en captivité est que ton serpent survive et ca demande du coup de prendre en compte tous les risques potentiel et même comme cela le succès n'est pas garantie.

Pour les salmonelles j'ai lu dans mon livre que tu avais 100x plus de risques en mangeant un œuf qu'en roulant une pelle a ton serpent , après je ne sais pas si c'est vrai.

[HermoddMembre intéressé]

Lors d une mission pompier que nous avons eu... Une dame nous appelle pour un serpent dans son garage. C était un serpent roi qui était lové sur un tuyau d arrosage (belle cachette). Son propriétaire l'avait égaré en octobre 2015 et nous l'avons retrouvé en mars 2016.... Pas mal en plein hivers.

Je viens de lire dans un livre sur le pantherophis, qu'il ne pratique pas "l'insolation" et qu il n est donc pas nécessaire dispanser de la chaleur par rayonement lumineux. Qu un tapis ou un cable chauffant suffit pour atteindre une bonne température et que pour l eclairage un neon lumiere du jour suffit.

Vous en pensez quoi ?

[migodathModérateur]

Oui enfin c'est la période d'hibernation ... il devait commencé à avoir faim le lombric

Quand je vois ma gutt qui ne sait même pas faire de constriction , je me demande bien ce qu'elle pourrait bouffer livrée à elle même

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