Besoin info accouplement non voulu

[neo63Membre]

Bonjours,



Je viens vous voir pour vous demander conseil sur un accouplement un peu particulier.

J'ai acquis au moi d'aout dernier un orthriophis taeniurus ridleyi nouveau né, il a réussi a ce sauver pendant une journée et je l'ai retrouvés dans le terra d'une petit élaphe guttata de 2 ans, je remets chaque serpent a sa place mais voila que deux moi plus tard, ma petite guttata me pont 11 œufs qui sont fécond et semble ce développer normalement.

Je fais souvent cela, contrôler avec une lampe torche bricolé de manière a regardé dans les œufs si je vois l'embryon ce développer et la ces le cas.

Qu'une guttata de deux ans arrive a ce reproduire, je comprends mais un orthriophis d'un an, la je ne comprends pas.



Avez-vous des conseils ou avis à me donner ?

Je peux faire des photos si besoin.



Merci d'avance a ceux qui répondront.

[SilveratAdministrateur]

Bonjour

Une petite présentation est obligatoire sur le forum avant de poster :
https://www.forum-reptiles.com/f3-presentation

Nous te répondrons de suite après.

Merci à toi,

[SilveratAdministrateur]

Merci pour ta présentation.

[SilveratAdministrateur]

C'est étrange qu'ils aient pu se reproduire et que les oeufs soient viables.

Es-tu certain qu'il n'y a pas eu un contact avec un mâle Pantherophis guttatus auparavant ?

[neo63Membre]

J'en suis sur, cette femelle etait seul depuis que je l'ai achetés il y a deux ans.
Le seul mal a avoir été en contacte avec ces mon petit orthriophis.

[SilveratAdministrateur]

Peut-être y a-t-il eu rétention de sperme ?

Ce n'est pas complétement impossible qu'il y ait une reproduction. Les mâles peuvent être mature très tôt.

Je pense que le mieux est d'attendre le résultat... Depuis combien de temps les œufs sont en incubation ?

J'espère également que tu ne vendras pas les petits et que tu les garderas chez toi... pour éviter que des personnes mal renseignées ne les reproduisent et n'appauvrissent le patrimoine génétique d'une espèce ou de l'autre.

[neo63Membre]

Les œufs sont en incubateur depuis presque 3 semaines et bien sur que je ne vendrais aucun de ces serpents pour éviter ce que tu dis.
Je suis a passionné de reptiles et je ne voudrais vraiment pas contribuer a pollué leurs patrimoine génétique

[SilveratAdministrateur]

Cool dans ce cas

Je pense que tu risques d'avoir pas mal de morts-nés ou qu'ils ne vont pas parvenir à casser la coquille de l'oeuf. Je pense que les petits ne vivront pas longtemps s'ils sont bien hybrides... Cependant, je serais très curieuse de voir à quoi ressembleront les petits. Des petites photos serait super le temps voulu.

Le problème qui va se poser aussi, c'est dans quelle condition les élever. En sachant que les parents viennent de deux continents différents et ne demandent pas les mêmes paramètres de maintient

[ZushnModérateur]

Je suis super curieux de voir l'évolution de cette repro, n'hésite pas à nous tenir informé.

Cela me fait penser à Fred Millier, qui maintenait un groupe d' Orthriophis taeniurus de sous-espèces différentes dans un grand terrarium (des ridleyi et des callicyanous, il me semble).

Ces spécimens se sont reproduits plusieurs fois, en prenant le soin de ne jamais s'hybrider.

Et là, paf, avec une gutt...

Pour la maintenance, je pense à température ambiante avec un point chaud vraiment très localisé à 27-28 C° pour le jour.
Et rien pour la nuit.
Et pour l'hibernation, certains éleveurs la déconseille pour Orthriophis taeniurus ridleyi, alors que ça ne pose aucun problème pour Pantherophis guttatus, donc à bien étudier.

[aclfMembre fidèle]

Je suis plutôt mitigé sur le réel intérêt d'incuber de telles pontes.
Franchement il s'agit certes d'une reproduction non souhaitée mais je ne trouve pas très éthique de la mener à son terme en incubant.
C'est peut-être intéressant biologiquement parlant, mais les juvéniles resteront des hybrides.

Je ne comprends pas trop Silverat que tu cautionnes ce genre de reproduction qui va à l'encontre de la dimension morale que tu sembles vouloir instaurer sur ton forum.
Si on considère que cette reproduction est "digne" d'être poursuivie jusqu'à la naissance, alors les phases extrêmes et autres Animaux Gravement modifiés (Scaleless Leatherback...) ne sont pas à blâmer non plus. Le but est certes radicalement opposé (faire du fric contre tenter une expérience) mais le fond du problème reste  le même je trouve.

Alors sans critiquer personne je ne comprends pas votre engouement pour de telles repros.

[SilveratAdministrateur]

En fait, je ne suis pas très chaude mais maintenant que c'est fait... Et il ne veut pas les donner, ni les vendre... Ça me semble moins dangereux que les phases justement.

Le seul point qui me chagrine c'est est-ce que les petits ne vont pas souffrir de leur difformité ? Je veux dire par là que les hybrides ont souvent des problèmes de maladie en tout genre, colonne déformée par exemple...

Je ne sais pas trop, je t'avouerais. Peut-être n'y-a-t-il pas eu vraiment hybridation d'ailleurs ? Comment le savoir ?

[ErpetonMembre fidèle]

Salut Néo63

Il y a bien longtemps, j’avais présenté des Elaphe (Pantherophis) obsoletta et des Pituophis catenifer des deux sexes. J’ai eu une ponte et persuadé que père et mère étaient du même genre, j’ai incubé…
Et bien vlan, j’ai obtenu une hybridation… Le résultat avait le dessin et la forme de la mère, mais la terminaison du corps ressemblait plus à du Pituophis surtout avec ses écailles carénées. Je recherche les photos que j’ai faites à l’époque. C’est pas gagner… Sinon, j’en ferais d’autres, j’ai un spécimen conservé en alcool.

Je pense que tu obtiendras quelque chose, mais comme pour les hybrides que j’ai obtenus, ils risquent de ne pas être viables… Auparavant, tes protégés portaient le même nom de Genre, Elaphe.

De nombreuses hybridations peuvent se faire volontairement (Pantherophis – Lampropeltis par exemple) ou involontairement comme tu as pu le découvrir, certaine sont même très dangereuses, je pense notamment à celles effectuées naturellement dans des palmeraies où des serpent venimeux de différentes origines (pays voir continents différents) sont relâchés pour protéger les cultures… Je n’insisterai pas sur la dangerosité d’un tel mixe de venin, tous les ans il y a de nombreux morts, les morsures ne sont pas faciles à soigner, le venin évolue aussi avec ces croisements…

Toutefois, je rejoints Acif pour son commentaire. Je ne vois vraiment pas l’intérêt de produire des individus qui, de plus, sont affaiblis génétiquement parlant.… Sortir un
nouveau look ? Ça ne sert que pour enrichir les marchants…

Mais je le redis, ton expérience malencontreuse est très intéressante, merci de nous en faire part, la décision t’appartient d’aller au bout de l’incubation ou non, mais si tu y vas, tu as piqué ma curiosité…

[ZushnModérateur]

Tu as raison, le mieux à faire serait de ne pas incuber cette ponte.

C'est vrai, il n'y a aucun avenir pour ces animaux. Leur maintenance sera approximative, il ne se reproduiront jamais, et seront peut-être tout tarés...

J'en aurais fait une omelette depuis longtemps.

Mais Neo 63 à l'air de savoir ce qu'il veut. Donc incuber les oeufs, et garder les juvéniles.

bien sur que je ne vendrais aucun de ces serpents pour éviter ce que tu dis.
Je suis a passionné de reptiles et je ne voudrais vraiment pas contribuer a polluer leurs patrimoine génétique

Quand c'est exprimé ainsi, je ne vois pas trop l'intérêt d'incendier la personne, enfin...je ne saurais même pas trop quoi dire...

Quoiqu'un débat de 15 pages sur les hybrides rameuterait pas mal de monde, et on rigolerait bien

Cela reste une reproduction non souhaitée, une erreur que ne reproduira plus Neo63 (sauf s'il se lance dans l'hybride, mais je ne pense pas).

Il ne faudrait juste pas que cela donne des idées farfelues à d'autres personnes (à voir pour mettre le topic en privé, et non en public comme il est ici).

Au pire, les rejetons pourront nourrir des Lampropeltis à l'avenir

[SilveratAdministrateur]

Voilà, je ne prends pas la tangente non plus parce que ce Monsieur Neo63 ne voulait pas d'un tel croisement, que c'est arrivé bien malencontreusement.

À partir de là, vu qu'il y a eu une ponte, je me dis pourquoi ne pas voir le résultat. Je ne sais pas c'est peut-être un peu cruel aussi pour les petits s'ils souffrent de quelque chose.

Peut-être qu'il aurait suffit d'incuber un seul ou deux œufs plutôt que tous ?

C'est peut-être un peu dommage, disons que pour une fois où ça n'arrive pas volontairement, de ne pas profiter pour "voir" les résultats, un peu comme l'a fait @Erpeton.

Ne serait-ce peut-être que pour dire à ceux qui seraient tentés "regardez ça marche mais ils sont malades alors il ne faut pas le faire" ?

[neo63Membre]

Je ne veux en aucun cas tirer profis de cela, je ne vendrais ni donnerais ces betes mais je ne veux pas non plus qu'elles soufre ou vive pas comme il ce doit.
Je prend très serieusement vos avis et en tiendrai compte dans les jours qui viennent...
Si je dois arreter cette ponte, je le ferais.

[aclfMembre fidèle]

Je ne veux en aucun cas tirer profis de cela, je ne vendrais ni donnerais ces betes mais je ne veux pas non plus qu'elles soufre ou vive pas comme il ce doit.
Je prend très serieusement vos avis et en tiendrai compte dans les jours qui viennent...
Si je dois arreter cette ponte, je le ferais.

J'ai bien compris que tu ne veux pas en tirer profit et c'est tout à ton honneur, mais je ne pense pas que ce soit très raisonnable de maintenir cette incubation.
Après ce n'est que mon avis et je conçois que ça a un intérêt certains de voir duquel des deux parents les juvéniles prendront mais bon, je le redit c'est vraiment limite de les garder.
De plus comme le souligne Zushn, difficile de savoir quel biotope leur conviendra le mieux.

Perso je ne continuerai pas à incuber une telle ponte. Après c'est ton choix si tu veux les garder.

[SilveratAdministrateur]

Peut-être n'en incuber qu'un ou deux alors ?

J'avoue que je ne sais pas du tout, personnellement, peut-être qu'aclf a raison.

C'est difficile de se positionner dans ce cas

[aclfMembre fidèle]

Peut-être n'en incuber qu'un ou deux alors ?

J'avoue que je ne sais pas du tout, personnellement, peut-être qu'aclf a raison.

C'est difficile de se positionner dans ce cas

Difficile de se positionner en effet puisque l'accouplement n'est pas volontaire, mais après je pense qu'il serai égoïste de faire passer notre curiosité avant le bien-être des animaux. Il peuvent vivre très bien comme être sérieusement tarés, sans parler du problème de leur maintenance (température, hygrométrie...)

[SilveratAdministrateur]

C'est vrai, c'est vrai... Je pense que tu as raison.

[neo63Membre]

Je ne veux en aucun cas tirer profis de cela, je ne vendrais ni donnerais ces betes mais je ne veux pas non plus qu'elles soufre ou vive pas comme il ce doit.
Je prend très serieusement vos avis et en tiendrai compte dans les jours qui viennent...

Et je ne veux en aucun cas que ces reptiles puissent poluer le patrimoine genetique de ces deux especes.
Si je dois arreter cette ponte, je le ferais.

[SilveratAdministrateur]

On se doute bien... Même moi à ta place je ne saurais vraiment pas quoi faire.

Je ne sais pas quoi te conseiller... peut-être que @Erpeton qui est plus expérimenté sur la question saurait tranché ?

[ErpetonMembre fidèle]

Comme je l'ai dit, c'est très intéressant comme erreur, mais si incuber ta ponte veut dire t’emm… avec tous ces animaux dont tu ne sauras quoi faire (tu ne les donneras pas, tu ne les vendras pas) et pendant des années, s’ils vivent… C’est encombrant.
Ça va te prendre de la place et du temps pour rien.
Même si je crève d’envie de voir ce que ça donnerai, je ne mènerai pas l’incubation à terme, surtout que tu sais que ce sera obligatoirement des hybrides.

Les faire naître pour les euthanasier après, quel est l’intérêt si ce n’est assouvir notre curiosité…

Voilà mon opinion, à toi de voir…

[Big macMembre intéressé]

Un amis donne ces bébé gutt déformer à ces lampro pour repas , pourquoi pas tenter ça? Sauf que tu as que des gutts ils ne sont pas sujet à l'ophiophagie?

[SilveratAdministrateur]

Certains spécimens de gutt sont, effectivement, ophiophages.

Mais de là à donner naissance à des hybrides juste pour ça... Je crois que c'est encore moins éthique que le reste

[Big macMembre intéressé]

Elle n'est pas voulut sa ponte donc ce n'est pas vraiment faire "exprès "
Mon amis ne le fais pas exprès mais parfois sans faire exprès (défaut d'incub' ou il retourne l'oeuf ) le bébé naît mal-former donc voilà ^^ )

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