Que pensez vous des mutations ?

[Matsu-chanMembre expert]

Donc ici on va parler de phases j'en trouve certaine jolie mais je me dit que l'animal na plus rien de sauvage dans ce cas là non ?
Souvent les éleveurs produisent pour l'argent je trouve sa ignoble aucun amour de la rec bien évidemment non
Fin bref dites moi ce que vous pensez dès phase
Que ce soit du mélanisme,albinisme je veux bien mais pas au de la quoi regarder moi ces mocheté
#dalmatien


Sujet déplacé dans Éthique et Débats.

Silverat

[Matsu-chanMembre expert]

C'est un blood Python qui fait partie des Python Curtus il me semble

[migodathModérateur]

Tu sais 99% des classique n'ont plus rien de sauvage non plus , c'est plus une question d'éthique après certains gènes récessifs sont quand même présent dans la nature

[Matsu-chanMembre expert]

D'accord donc quasi impossible à trouver apart en wc ?

[migodathModérateur]

Quasi impossible n'exagérons pas ca doit se trouver en cherchant bien du F1 ou F2 après faut être sur de la personne

[SilveratAdministrateur]

Oui on peut trouver en F1 ou F2 je pense...

Le problème des phases c'est tout une histoire d'éthique. En en achetant plutôt qu'un classique tu vas encourager leur production (alors que c'est l'inverse si tu prends un classique de la même portée par exemple).
J'ai vu certaines éleveurs injecter de l’éthanol dans les œufs de geckos léopards pour "forcer" des mutations...

Sans compter qu'elles sont toutes consanguines (on "fixe" une phase en croisant parent/enfant pour obtenir un gêne présent à 100%) et font développer plus ou moins de maladies ou de faiblesses à l'animal (plus ou moins c'est déjà trop à mes yeux).

Puis... si on n'aime pas la "tête" de l'animal qui nous intéresse, il suffit de s'orienter vers une autre espèce non ? Plutôt que de vouloir la modifier à tout prix pour qu'elle soit à NOTRE convenance.

Il y a également le fait que la plupart sont des élevages en rack, sans recherche sur les mœurs de l'espèce (il faut plus de couleurs différentes à l’éleveur plutôt que de s'intéresser au biotope de ses animaux).

Quand on veut une phase, j'ai l'impression que c'est vraiment pour l'esthétisme de l'animal et non pas pour son milieu, son comportement... C'est du travestissement de terrariophilie.

Également, toutes ces couleurs flashy font paraître les reptiles plus "sympathiques" aux yeux de gens non-inités qui vont craquer plus facilement et faire n'importe quoi sur leur maintenance... Ca pousse des gens à acheter alors que l'animal à l'origine ne les intéresse que peu.

Je peux également rajouter, qu'à force de reproduire des phases on doit "ajouter du sang neuf". Les éleveurs de phasés achètent des animaux importés (sauvages donc) pour les faire se reproduire avec leurs machins consanguins et malades...

Tout cela me parait être un immense gâchis...

Edit :
Après tu as de très belles localités qui font changer légèrement la robe des reptiles ou leurs tailles ou autres, qui, elles, sont naturelles...

[ACYMembre intéressé]

Pour ma part je ne suis pas contre les mutations

Je déplore malheureusement ce que tout cela engendre comme le dit bien silverat

D'ailleurs je suis assez d'accord sur le fait qu'on a pas la mème motivation quand on prend un classique ou un phaseux

Je prend plus de plaisir a voir ma type colombienne se déplacer sur sa branche que mon sunglow mais j'ai plus envie de manipuler mon sunglow, je n'ai pas la mème approche pour les deux.
Quand il s'agit de mon sunglow je n'ai plus l'impression de faire de la terrario, mais je ne sais pas comment l'expliquer

Certaines mutations engendre de grosse maladies, comme le wooble qui est neuronale je crois chez les spider
La robe des serpents c'est leur camouflage a la base, quand on dit que ce n'est pas naturel ça ne veut pas dire que ça n'apparait pas dans la nature mais qu'il n'y survivrait pas

Et puis les phases dans la nature c'est pas du super coral glow clalico bumbelbee mojave possible caramel 100% het albinos

certains font les choses bien mais c'est rare, par exemple boadicted a sortit du nicaragua dh hypo et t plus. Une seule repro consanguine chez les ancêtres et c'est du pure souche. élevage en terrarium

[Matsu-chanMembre expert]

le mélanisme et l'albinisme sont naturelle du coup.
Mais sà engendre aussi des problèmes face au uvb lumière et tout ?
édit qui n'a rien à voir:
Vous savez que les panthères noires était dès panthère atteint de mélanisme
Pour moi les serpent sont des êtres magnifique et incroyable quel qu'il sont pas besoin de les modifier !

[SilveratAdministrateur]

Pour l'albinisme par exemple, il y a plein de "tares" cachées et notamment la sensibilité à la lumière, la fragilité des yeux, de la peau, et également un intestin plus court (et il y en a d'autres !). Ils sont globalement plus fragiles et vivent moins longtemps (ils sont également moins grand mais cela est peut-être dû au fort taux de consanguinité...).

Ce n'est pas parce qu'elles sont présentes dans la nature qu'on peut dire qu'elles sont "vraiment naturelles" une fois chez les éleveurs.

On avait un post où on parlait justement de ces phases chez le félin qui se sont mieux adaptées que d'autres dans leur milieu naturel... Il faut que je le retrouve

[Matsu-chanMembre expert]

Ah donc ce n'est pas vraiment naturel ?

[migodathModérateur]

L'albinisme existe dans la nature si c'est ce que tu appelle vraiment naturel , ca reste une maladie génétique héréditaire.

Concernant la consanguinité c'est pareil , ce n'est pas conseillé mais ca existe aussi dans la nature ... une femelle va faire une portée , les nouveau nées vont a peu prés rester dans le même espace de vie et se reproduiront ensemble une fois atteint la majorité sexuelle ... Ce n'est pas parce que c'est présent dans la nature que c'est forcement bon

[Matsu-chanMembre expert]

Okkkkk bah finalement les phase c'est vraiment compliquer à comprendre

[SilveratAdministrateur]

Ça existe dans la nature mais comme tout ce qui est malade ou taré, ça disparaîtra (prédation, mort prématuré car incapacité de chasser etc. etc.).

[Matsu-chanMembre expert]

Ok bah merci pour les infos

[aclfMembre fidèle]

le mélanisme et l'albinisme sont naturelle du coup.

Toutes les mutations sont naturelles dans le sens où l'on ne peut pas forcer une mutation... Sauf par exposition a des agents mutagènes et le résultat est plus qu'incertain. On parle souvent du mythe de l'éthanol dans les oeufs pour produire de nouvelles modifications de couleurs ou de dessins. Je pense qu'il s'agit plus d'une vieille légende.

Pour en revenir aux "phases", parlons plutôt de mutations, je ne pense pas qu'elles soient condamnables en soit. Ce qui est regrettable c'est le business et la spéculation sur le vivant qu'elles induisent inévitablement.

Alors certes pour stabiliser un trait génétique les éleveurs procèdent à de la consanguinité, mais il ne faut pas être dupes, les animaux de phénotype classique sont tout aussi consanguin que les autres puisqu'ils ne s'agit ni plus ni moins que de "déchets de reproduction".

Après est-ce mieux ce business des mutations que le culte du WC ou du F1 qui ne sont rien d'autre que du pillage de la nature sous des faux airs de protection et de recherche de bêtes "pures"...

Je pense donc qu'en matière de mutations, comme dans de nombreux autres domaine, chacun voit midi à sa porte. L'extrémisme est cependant délétère à notre passion.

[Matsu-chanMembre expert]

Bah vous m'apprenez énormément de choses je vous remercie

[SilveratAdministrateur]

Après est-ce mieux ce business des mutations que le culte du WC ou du F1 qui ne sont rien d'autre que du pillage de la nature sous des faux airs de protection et de recherche de bêtes "pures"...

Ce n'est pas parce que quelque chose est pire que l'on ne doit pas dénoncer ce qu'il est à peine moins. Parce que le pillage de WC se fait aussi pour les phases ("apport de sang neuf") et sans doute à plus grande échelle que pour l'obtention de F1 classique.

Après évidemment, il y a des nuances pour tout...

[Matsu-chanMembre expert]

Ah :/

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